- Ce sujet contient 133 réponses, 49 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 9 années.
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- Skyranger a écrit:
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A 3000 € pour une montre des années 70 à remontage manuel et sans date ni jour, tu es sûr que c’est bon marché?
La réalité c’est que cette montre devrait se vendre au mieux 2500 €, pour son glamour de la Lune, et sa belle face.
Sinon aujourd’hui pour moins de 2000 € tu as une Seiko Astron Gps Solar, avec des finitions éblouissantes, une taille qui correspond aux critères actuels, en titane, calendrier perpétuel jusqu’en 2100, universelle donc qui se met automatiquement à l’heure du pays ou tu te trouves, étanche 10 ATM (alors que ta Speed faut juste faire gaffe en se lavant les mains…)
Présent et d’accord avec ça .. ( je veux dire je fais partie des acheteurs à ce prix)… je savais que j’aurais une Speed un jour , je l’ai connue à 2200 euros, à l’époque j’avais pris une PO et il n’était pas envisageable pour moi de la payer plus de 4000 Euros alors que rien n’avait bougé dans cette montre..
à 3000 euros, j’ai franchi le pas .. pour une neuve sur le marché grisTout ça pour dire que je pense que les marques n’ont rien à faire de leurs AD ..( pour preuve, dans ma ville de coeur qui compte + de 200 000 habitants il n’y a plus de revendeur Omega ni Rolex alors qu’il y en avait 2 pour Rolex il y a dix ans).. et sont très contentes que grâce au marché gris elles arrivent à écouler leurs montres ( au juste prix ).
Si je n’avais pas eu cette opportunité de prix décent, je n’aurai jamais acheté la Speed ( je ne suis pas fan de montres d’occasion).
- paul87 a écrit:
- 600/650 chf
Ça me paraît vraiment bas , surtout sur les salariés Suisses sont chers . C’est une chaîne de montage pour sortir à ce prix là !
Et tu sais du coup comment se décompose le prix final ?
Rolex c’est de la montre de grande série très industrialisée… certes la main d’œuvre suisse coûte cher, encore faut il qu’elle intervienne. Elle est réduite au minimum vital.
Les boîtiers ne sont par exemple pas touchés par la main de l’homme, frappés et usinés en série sur des chaînes automatisés, et polis par des bras robotisés (qui a leurs débuts donnaient un léger aspect « peau d’orange » aux flancs des boîtiers, c’est aujourd’hui maîtrisé).
L’entre corne n’est même pas repris, brut de frappe.
Cela dit, l’automatisation est aussi une gageure de régularité de production. Et Rolex est passé maître en ce domaine au même titre que Swatch Group.Le prix comprend donc ce coût de fabrication, le marketing, la gestion de l’image de entreprise, les ambassadeurs et la publicité. Mettons que ça monte a 1000 ou 1200chf la montre.
Le reste du prix n’est que pure spéculation. Offre et demande.
Tant que l’on se battra pour les acheter…
- Skyranger a écrit:
- personne ne peut vendre (en tous cas ici ou sur le forum d’à côté) plus cher que ce prix, car il serait ridicule de payer de l’occasion plus cher que du neuf, non? (sauf pour le vintage, bien sûr).
Pourtant y en a peu ou prou sous les 2900 en occase.
- T.Chris a écrit:
- Beaucoup de nouveaux riches d’Asie et des pays de l’Est sans compter les habituels nouveaux riches occidentaux.
Ils ont sans doute acheté plusieurs modèles là où les anciens acheteurs se contentaient d’un modèle.
Je doute également que les manufactures soient réellement prêtes à dire « Nous avons abusé, on avoue, on ne voulait pas descendre les marges ». Un prix qui descend, c’est avouer que l’on a fait une erreur.
Oui, et finir en dépôt de bilan également… le bon prix est celui qu’un nombre suffisant de client est prêt à mettre. Si les ventes baissent c’est que le prix n’est plus en adéquation avec l’objet vendu.
…d’où le report de la production sur une nouvelle entrée de gamme pour descendre le prix d’appel.
Cela permet de ne pas dénaturer les produits phares par une baisse des prix.Le problème c’est que cela passe souvent par une baisse de qualité, de l’emboitage moins noble, et pour le client, un même sentiment d’être floué.
Bref, beaucoup restent dans la même optique, avec les mêmes oeillères, et sans doute les mêmes résultats.- didicargo a écrit:
- Tout ça pour dire que je pense que les marques n’ont rien à faire de leurs AD ..( pour preuve, dans ma ville de coeur qui compte + de 200 000 habitants il n’y a plus de revendeur Omega ni Rolex alors qu’il y en avait 2 pour Rolex il y a dix ans).. et sont très contentes que grâce au marché gris elles arrivent à écouler leurs montres ( au juste prix ).
Le problème, c’est que certains clients achètent une montre de telle marque en se disant qu’en cas de problème, ils ont un AD dans leur ville où déposer la montre pour du SAV, en particulier la garantie ou pour démagnétiser la montre.
Sauf qu’ils n’achètent pas à cet AD mais au gris ou « d’occasion jamais portée » comme on dit. Donc l’AD est réticent car c’est lui qui supporte les coûts (expédition, temps, assurance)… Si encore cet AD pouvait réparer lui-même, sauf qu’il n’a plus d’horloger compétent employé à la boutique, étant donné que les marques ne lui vendent pas de pièce détachée et que les mouvements maison sont trop spécifiques pour tous bien les maitriser et disposer de tous les outils (genre AD Omega/breitling).
A la fin, comme dit plus haut, la ville de province de 200.000 habitants perd ses AD. Du coup, l’acheteur potentiel peu mobile et devenu méfiant avec l’âge est bien embêté : la montre qu’il a vu sur le gris à -50 % lui plait bien mais il n’a pas envie de l’envoyer par la poste et de devoir gérer les problèmes éventuels du transport/vol. Du coup, il n’achète pas cette montre là, voir pas de montre du tout.
Du coup la marque délaisse un peu plus ce marché et ouvre un site marchand, ouvrant des flagship ailleurs dans le monde, là où les gens ont de l’argent et ne s’inquiètent ni du SAV, ni de la valeur résiduelle s’ils veulent changer de montre…
- Manivel a écrit:
- …d’où le report de la production sur une nouvelle entrée de gamme pour descendre le prix d’appel.
Cela permet de ne pas dénaturer les produits phares par une baisse des prix.Le problème c’est que cela passe souvent par une baisse de qualité, de l’emboitage moins noble, et pour le client, un même sentiment d’être floué.
Bref, beaucoup restent dans la même optique, avec les mêmes oeillères, et sans doute les mêmes résultats.
Pas forcément, ma compagne vient de prendre une Clé de Cartier, la « nouvelle » entrée de gamme en automatique.
Par rapport à sa devancière, je ne vois pas ce qu’elle a perdu, surtout au niveau du mouvement. La forme du boitier est certes plus « simple », plus classique, mais le bracelet de la ballon bleu lui a semblé moins confortable.
- francoisb a écrit:
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Le problème, c’est que certains clients achètent une montre de telle marque en se disant qu’en cas de problème, ils ont un AD dans leur ville où déposer la montre pour du SAV, en particulier la garantie ou pour démagnétiser la montre.
Sauf qu’ils n’achètent pas à cet AD mais au gris ou « d’occasion jamais portée » comme on dit. Donc l’AD est réticent car c’est lui qui supporte les coûts (expédition, temps, assurance)… Si encore cet AD pouvait réparer lui-même, sauf qu’il n’a plus d’horloger compétent employé à la boutique, étant donné que les marques ne lui vendent pas de pièce détachée et que les mouvements maison sont trop spécifiques pour tous bien les maitriser et disposer de tous les outils (genre AD Omega/breitling).
A la fin, comme dit plus haut, la ville de province de 200.000 habitants perd ses AD. Du coup, l’acheteur potentiel peu mobile et devenu méfiant avec l’âge est bien embêté : la montre qu’il a vu sur le gris à -50 % lui plait bien mais il n’a pas envie de l’envoyer par la poste et de devoir gérer les problèmes éventuels du transport/vol. Du coup, il n’achète pas cette montre là, voir pas de montre du tout.
Du coup la marque délaisse un peu plus ce marché et ouvre un site marchand, ouvrant des flagship ailleurs dans le monde, là où les gens ont de l’argent et ne s’inquiètent ni du SAV, ni de la valeur résiduelle s’ils veulent changer de montre…
je pense que tu fais une erreur d’analyse en mettant la disparition des AD sur le dos des acheteurs de gris , je vais t’expliquer avec un cas concret ..
j’avais d’excellents rapports avec mon AD , j’achetais mes montres à des prix corrects, il me proposait un Service de qualité car Rolex l’obligeait à avoir un Horloger. A l’époque une Sub coûtait 3500 euros et ma PO coûtait 2100 euros après négociation.
Ensuite Rolex a décidé de réduire son nombre de centre de distribution et il ont supprimé la concession à mon AD , puis quelques mois après à l’autre AD .
AD qui se sont débarrassés de leur horloger ( donc fini les réglages sur place etc.. ) . Du coup mon AD s’est recentré sur la bijouterie et a supprimé aussi la distribution d’Omega . Ensuite les prix ce sont envolés et PO et Sub on été multipliés par 2 en 10 ans ( environ )Je me suis éloigné de l’horlogerie.
Cet été je suis allé acheter ma Longines chez cet AD , il y avait un vendeur de voiture à la place de mon horloger il m’a refilé une Longines avec l’ancien mouvement sans savoir ce qu’il y avait dedans et je suis resté debout une heure pendant l’achat et le réglage de bracelet.
Un mois après j’achetais ma Speed sur le gris..
Tu as confondu les causes et les conséquences dans ton analyse .
Quand tu n’as plus de Service sur place tu n’as aucune raison de faire 200 KM pour aller acheter plus cher ..
j’ajouterais qu’étant fondamentalement honnête je n’ai pas essayé la speed chez un horloger pour lui faire perdre son temps et acheter ailleurs.. je ne fonctionne pas comme ça .. j’ai pris mes risques je les assume. je n’ai pas les moyens d’acheter les montres dont j’ai envie au prix catalogue.
Mais ce sont les marques qui ont tué les AD des petites villes , pas les acheteurs.
- Boc21 a écrit:
- Seuls 10 % des Français ont des revenus annuels supérieurs à 34 K…quand j’y pense c’est vraiment flippant…
Source ?
Oupssss désolé….d’ordinaire je l’indique
Il s’agit du tableau dans le chapitre « Distribution en déciles » dans un document de Wikipedia reprenant les chiffres de l’INSEE…en 2007
https://fr.wikipedia.org/wiki/In%C3%A9galit%C3%A9s_de_revenu_en_FranceJe vais jeter un coup d’oeil aux chiffres actuels si ils sont dispos…et je reviens…
Me voila de retour…
à priori les chiffres de 2015 ont peu bougé, si ce n’est qu’ils sont légèrement pires que ceux de 2007…
Dorénavant il n’y a que 10 % des français dont le niveau de vie soit supérieur à… 33,13 K annuels
https://www.insee.fr/fr/statistiques/undefined/fr/statistiques/2417897#tableau-DonnesOu alors je n’ai rien compris à ce tableau, ce qui est tout à fait possible…
Voici un article datant d’une dizaine de jour…
Et ça ne s’arrange pas vraiment vu qu’il est fait mention que 10% des francais ont un revenu supérieur à 3646€ net/mois… (soit 43752€ net annuel)Apparemment il ne s’agit que du privé.
Apparemment 50% des français vivraient avec moins de 1700€ soit environs 20.000€ par an.
Et 10% des français ne dépasse même pas les 900€ soit 10.000€ environs.
On est donc déjà à 60% qui ne dépasse pas les 20.000€/an.
- T.Chris a écrit:
- On est donc déjà à 60% qui ne dépasse pas les 20.000€/an.
Je n’ai pas tout lu mais à mon avis tu te trompes car les 10% gagnants moins de 900€/mois sont déjà compris dans les 50% gagnants moins de 20k/an
Oui 1700 € c’est le revenu médian des français : 50 % des français ont un revenu supérieur et 50 % des revenus inférieurs, c’est le principe.
1700 € la vache
Si on vit dans la campagne où l’immobilier est inférieur à 1K du m² ça peut aller.
Dans une ville où l’immo est à 2K du m² c’est déjà juste.
Mais alors de 2 à 4 K le m² ça devient chaud et au dessus totalement invivable (à chaque multiple de 2K le m² la surface habitable est divisée par 2).
Sans parler de la hausse lente mais constante des dépenses contraintes (bouffe, fringues, impôts, énergie, mutuelle santé, assurances…) il va plus rester grand chose pour des montres je le crains
En tous cas en France et pour une proportion de plus en plus importante de la population.Seul des gens passionnés ou avec de gros moyens vont encore acheter.
Les jeunes et je l’ai déjà dit ailleurs ne sont pas prêt de dépenser autant dans une montre, les ersatz que l’on trouve sur VP ou assimilés et les Guess Collection, Diesel et autres leurs suffisent amplement. Ce sont déjà des montres de grandes marques pour eux…Je fais partie d’une tranche « exceptionnel » avec les jeunes qui parcourent FAM amha…
Il est là le gros défis des marques horlogères, donner envie à la jeune génération de dépenser chez eux des sommes que la plupart considèrent comme inavouable et/ou honteuse…
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