- Ce sujet contient 399 réponses, 88 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 9 mois.
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Messages
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- speepo a écrit:
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Dans certains cas oui, mais il y a effectivement des produits d’exception, pour ce qui est des coûts de développement, production et matériaux. Il y a ensuite ce qui est inestimable, l’aura, l’ exclusivité et la rareté….mais le fait est que certaines marques font payer très cher pour un « simple quantième annuel ». Et je ne sais que penser du phénomène « tourbillon », inutile pour une montre bracelet et qui n’apporte rien ou presque en terme de précision…
et le phénomène 4900m qui n’apporte rien a personne ? les marques qui savant produire des tourbillons ont bien le droit d’en mettre dans des montres bracelets, de la meme maniere que celle qui savent faire des montres etanches a 5000m le font …
Ceci dit je suis d’accord avec , Rolex fait payer beaucoup trop cher un simple QA…
Deky
- sopal1 a écrit:
- Et donc, on peut dire que Vacheron et Constantin est raisonnable du moment qu’on a les bons arguments.
Parlant d
‘argentsd’arguments, j’en ai justement besoin.…
Le petty officer responsable du supply de la base navale où je bossais avant m’a convoqué, il n’y a pas si longtemps. Il me disait: "F.t, toi connais en montre, pourrais-tu nous aider? On est en train de remettre à jour le cahier des charges pour la future montre de plongée de dotation…"
– C’est super PO, je m’en occupe.
Deux semaines plus tard, je rentre le document. Le PO m’appelle, pas content:
– Pourquoi as-tu viré le chapitre concernant l’ISO 6425? Et c’est quoi ce chapitre Facteur Sexy-Glamour?
– Mais PO, vous voulez que vos rescuedivers défilent fièrement, bras bien tendus et poignets bien hauts, et de quoi rendre jaloux même les bidasses qatariens?J’avoue qu’à part ces arguments, j’en ai pas d’autres pour convaincre le PO.
- He3uS a écrit:
- Je vois pas en quoi ce que je dis te dérange speepo?
Je ne critique pas rolex en soit mais son inflation délirante.
Dans le genre y’a iwc que tu semble viser, mais eux n’ont que le design pour eux…
Pour l’image sociale comme critère d’achat ce n’est pas la montre que je vise mais celui qui considère une montre comme un faire valoir….
Tout simplement parce que c’est en partie injustifié : ma Speed 3570 m’a coût il y a 8 ans 2140€ et aujourd’hui elle en vaut 3400, soit +60%…je ne pense pourtant pas que ce produit ait coûté très cher en frais de développement à Omega. Idem pour ne LLD, +15% d’une année à l’autre…et il y a d’autres marques dans ce cas, dont une qui pour faire plus élitiste s’est pratiquement contentée d’augmenter généreusement ses tarifs, sans rien faire d’autre (je balance, pas j’évoque)…
Pour ce qui est de ta dernière remarque, « considérer une montre comme un faire valoir », quand je porte ma Speed ou ma Datejust, ma montre passe inaperçue…ma PO 8500 se distingue davantage mais les commentaires ne portent pas sur son prix, elle intéresse les gens un peu curieux, simplement. Fort hereusement que je suis là pour me la pèter grave en disant qu’elle vaut tant d’€ et que c’est l même que James Bond et patati et patata, en parfait blaireau…
Mon cher He3uS, atterris un peu….si tu imagines que les gens se focalisent sur ta personne et la montre que tu portes, tu rêves….tant que tu n’affiches pas ostensiblement la nature de ta tocante, personne ne la remarque et la plus clinquante des Rolex à 2 mètres ne fait pas plus d’effet qu’une Diesel….
Mais si tu en es là, tu as raison, achète vite une Guess à quartz bien brillante et restons bons amis- He3uS a écrit:
- Dans le genre y’a iwc que tu semble viser, mais eux n’ont que le design pour eux…
c’est sur que des manuelles 8 jours, des autos 7 jours, des QP, des répétitions minutes, des calibres bien proportionnés qui ne nagent pas dans les boites, le tout avec une super finition, etc, etc, tout le monde en fait…
autant je suis d’accord que sur le tout-venant emboité ils se touchent un peu, mais sur le reste…
- broncos a écrit:
- autant je suis d’accord que sur le tout-venant emboité ils se touchent un peu, mais sur le reste…
encore que je mettrais pas ma main a couper sur le fait qu’ils se font plus de marge sur de l’emboitage que sur du in-house
c’est bien gentil de faire la diffrence entre les deux, mais si tu regardes par exemple le B01
ce mouvement va etre amorti au final sur des dizaines de milliers de pieces chaque année durant 10 ou 20 ans peut etre,
sans compter que le faire en interne permet de maitriser les couts contrairement a un mouvement acheté a l’exterieur…De meme concernant le 3035 chez rolex, ila certe évolué au fil du temps, mais c’est la meme base que le mouvement actuel
34 ans apres,Sur la durée le in-house est largement rentable et ne devrais pas couter plus cher que les anciens…
- sergio65 a écrit:
- http://themonsieur.com/2011/03/05/affordable-designer-watch-something-good-from-china-seagull-1963/seagull-1963-air-force-watch2/
Et donc tu as raison, Seagull a bien racheté tout le matos du Venus 175. Merci pour cette leçon ! 😉
Difficile de citer quoi que ce soit de « raisonnable » dans l’absolu ici, mais on peut citer des marques qui en donnent plus que d’autres pour un prix similaire (que ce soit au niveau de la finition, du réglage/contrôle, du service, ou de la facilité de revente), ou qui sont moins chères à prestations égales.
Parmi celles-ci, j’ai en tête :
-Seiko
-Rolex
-Frederique Constant
-Pequignet
-JLC
Les petits indépendants allemands comme Sinn, Stowa, Junghans…Dans les exemple type de marque pas du tout « raisonnables », je citerais IWC (notamment les 3 aiguilles et les emboitages), Panerai, Piaget, Blancpain, PP, VC, L&S… mais ce sont des montres qu’on choisit par passion, pas du tout par raison…
je trouve au contraire qu’une PP, une Piaget ou une L&S en offrent beaucoup pour le prix…
- trinita a écrit:
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encore que je mettrais pas ma main a couper sur le fait qu’ils se font plus de marge sur de l’emboitage que sur du in-house
c’est bien gentil de faire la diffrence entre les deux, mais si tu regardes par exemple le B01
ce mouvement va etre amorti au final sur des dizaines de milliers de pieces chaque année durant 10 ou 20 ans peut etre,
sans compter que le faire en interne permet de maitriser les couts contrairement a un mouvement acheté a l’exterieur…De meme concernant le 3035 chez rolex, ila certe évolué au fil du temps, mais c’est la meme base que le mouvement actuel
34 ans apres,
Sur la durée le in-house est largement rentable et ne devrais pas couter plus cher que les anciens…
je répondais sur le fait qu’IWC n’avait soi-disant que le design pour eux…
je ne suis pas comptable et ne connait rien aux marges, je parlais juste des tarifs catalogues et quand je vois l’écart entre une Ingénieur avec du Sellita et une Mission Earth à peine plus cher, je pense
effectivement qu’ils se touchent un peu sur l’emboitage…Le premier maronnier de l’année, dès le 3 janvier ! Il démarre fort le Zen
Je pense que l’on peut disserter des jours sur cette question, en zigzagant entre les passions pour les différentes marques. Le sujet est de toutes façons miné au départ (qu’est ce que « raisonnable » ?) et tout dépend de la façon dont on conçoit un prix:
– si on le conçoit comme l’équilibre entre l’offre et la demande, aucun prix n’est déraisonnable puisqu’il se trouve des clients au niveau de prix actuel (ce que l’on peut regretter au vu de la façon dont la richesse est partagée dans ce monde mais ceci est une autre histoire). Sujet plié, au suivant !
– si on le conçoit comme le coût marginal de la montre augmenté de la marge, cela devient intéressant.Encore faudrait-il que l’on connaisse la structure de coût d’une montre ; hors je crains que tout cela ne soit bien opaque. Un FAMeur dispose-t-il de quelques entrées pour nous éclairer ?
Une fois obtenus ces éléments, on pourra toujours y ajouter les taux de marges que l’on considérera comme « raisonnables » pour l’industrie du luxe.Sans cela…
- Hledu a écrit:
- Sans cela…
sans cela on compte toutes les larques qui ont pris en moyenne plus que l’inflation chaque année sur les 5 dernieres …
comment peut on arguer qu’une marque est d’un bon rpq si celle ci augmente tous les ans de plus de 5% ces prix ??????????
Pas besoin d’aller plus loin…
- ftikai a écrit:
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Donc, quand Zen demande: « Quelles sont les marques qui selon vous offrent les meilleurs rapport qualité / Prix?«
Il faut comprendre: Quelles sont les marques qui offrent les meilleurs rapports prix-de-revente/prix-d’achat?
Si on continue, dans dix pages, ce serait: Quelles sont les marques qui offrent les meilleurs rapports rêve-avec-orgasme/prix?
Et pourquoi pas? Mon iphone me donne l’heure plus précisément que ma montre et il est GMT automatiquement à chaque changement de fuseau…
Acheter une montre dans un pays développé avec des affichages de l’heure de partout, que ce soit sur la télé, dans la voiture, autravail, dans les gares, les aéroports, etc. ce n’est pas un achat obligatoire ni même raisonné. Les critères RQP n’étant pas définis le plaisir d’un objet de luxe qui ni ne se démode, ni perd de l’argent en est un.j’ai des montres swatch ou Seiko qui m’ont couté moins de 100€ pièce et leur RQP reste quoiqu’on en pense relatif et non comparable à mes Rolex, portées avec plaisir, appréciées par mes proches, et revendues à chaque fois avec un bénéfice des années plus tard.
Elles sont dans mes budgets donc raisonnables.
- He3uS a écrit:
- Pour moi, seiko, orient et zenith, oméga se défend pas mal.
Une marque explose tout à mon avis…. Rolex…. Il y a 20 ans…
C’est bien l’anti RPQ.
C’est Inutile, le prix est multiplié par 2 et la montre est acheté pour ça…. 2 ans de psychanalyse reviennent moins cher pour un résultat plus durable.
Ce n’es que mon avis, mais pour avoir besoin d’acheter un objet pour montrer qu’on à réussi, c’est qu’on a un travail à faire sur soi niveau accomplissement personnel et confiance en soi…
Après si ceux pour qui l’image sociale est importante veulent bien éclairer mon ignorance sur la question, je prend….
Merci pour l’analyse à 2 balles et à distance sans qu’on se connaisse:
Donc si ton voisin achète un gros 4×4 c’est qu’il a une petite b..e ou qu’il refoulé quand il était petit?
Effectivement mon image sociale est importante et s’exprime autant à travers mes oeuvres caritatives que les signes extérieurs de « richesse » que je m’offre. Je consacre une grosse partie de mon temps pour aider les handicapés et grosso modo 10% de mes revenus pour des oeuvres, en fais tu autant?
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