- Ce sujet contient 335 réponses, 97 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années.
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Messages
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- Bilboqueto a écrit:
- Ça donne une bonne idée de ce qui intéresse les membres, finalement, sur ce forum horloger.
Je me rappelle d’ un classement des sujets les plus consultés sur FAM, ca date un peu. C’ était pas très glorieux je crois… Je n’arrive pas a remettre la main dessus.
- totolouga a écrit:
- En plongée loisirs il reste quand même prudent d’avoir une vraie montre et les tables car un ordinateur ca peut tomber en panne
J’ai près de 1000 plongées. Jamais vu de panne d’ordi pendant une plongée. Et puis, on ne plonge jamais seul. Peu probable que son ordi et celui de son binôme tombent en panne en même temps.
Et au pire, si panne, tu remontes à 5m et tu vides ta bouteille
. Ça te fera un bon palier 
Rolex, c’est une maestria extraordinaire pour promouvoir leurs montres depuis l’origine, souvent, il n’y a guère que Rolex qui puisse satisfaire un client, au point que l’achat de n’importe quelle autre marque est parfois condamné à être un achat de compensation, c’est ce qu’il se dit, c’est bien regrettable si c’est vrai.
Ceci dit, heureusement, d’autres marques fonctionnent très bien, Seiko, GS, Tudor, Omega, etc..
Cependant, à toutes, j’y fais un reproche, ce sont des marques industrielles, au même titre que Swatch.
Par conséquent, je trouve le prix de toutes ces montres, très élevés, je ne parviens pas à comprendre le prix d’une Rolex, ni des autres, ni comprendre le phénomène des listes d’attente pour des objets industriels.
J’avoue, personnellement, je m’intéresse de plus en plus à des micros marques, à des indépendants qui proposent des montres qu’on ne voit pas partout, mais ça c’est un choix très personnel, pas la peine de trop évoquer ça sur ce fil.
S’agissant de l’aspect placement d’une montre, là en revanche, je trouve ça triste, acheter un objet de plaisir dans le but sous-jacent qu’il puisse rapporter, c’est finalement un mépris envers l’objet convoité. Je ne fais pas l’acquisition d’un joli chiot pour qu’il prenne de la valeur, autrement j’investis dans une belle vache, c’est un peu mon âme agricole qui me porte à ce genre de pensées, je m’en excuse. Une vache va tout se de suite me rapporter du pognon, faire du lait et des veaux. Acheter pour spéculer, ce n’est pas très flatteur pour le produit, je trouve une contradiction dans ce rapport pécunier, j’y vois une certaine forme de rapacité chez l’acquéreur, triste, en totale opposition avec l’idée que je me fais d’une vraie passion. Puis, pour l’avenir, imaginer qu’en achetant aujourd’hui une Rolex, sa valeur va doubler en dix ans, c’est un pari pour l’avenir, je n’achète pas pour parier sur l’avenir, je me fous de l’avenir, seul le présent compte pour moi.
Aussi, je me dis que c’est un monde assez bizarre, j’ai du mal à comprendre.
Rolex est certainement désirable pour un tas de raisons pour un nombre important d’acquéreurs, preuve, liste d’attente, achat plus élevé que le prix catalogue.
Mais est ce que la désirabilité de Rolex qui justifie l’achat de l’objet du désir plus cher que l’estime le fabricant, ce n’est pas une preuve de sottise ?
Je m’imagine pas plus intelligent que la moyenne, j’aurais tendance à penser le contraire, ma vie me démontre plus ma naïveté que tout autre chose. En tout cas, Rolex, désirable, oui, et alors ?, ça prouve quoi ?Dans le passé j’ai eu 2 submariner date, une 16610 puis une 116610 céramique, 2 très belles montres au design incontestable et à la mécanique ayant fait ses preuves.
Je les ai revendu car même si les finitions sont exemplaires, quelque chose me derangeait dans ce côté trop chirurgical.
Par ailleurs, même si je ne prête pas beaucoup d’attention au regard des autres, le fait que dans l’entourage, on me dise que je cranais en ayant une Rolex au poignet, ne m’enchantait pas.
Et oui Rolex a cette image de la réussite qui lui colle à la peau, dans certains milieux avoir une Rolex c’est la norme, dans d’autres c’est vulgaire.De plus avec la multiplicité des copies sur le marché, je voyais trop régulièrement des gars avec des sub au poignet (sur la côte d’Azur).
Rajoutez à cela la spéculation écoeurante des marchands, j’en ai eu marre, j’ai tout revendu.
Maintenant, je prends plus mon pied avec des micro-marques qui font de belles choses sans prétentions (Zélos, Boldr, Phoibos, Montage, Vario, AEVIG, Ventus, Obris-Morgan, Octon, Spinnaker, Paulin, Marloe, Rossling, Le Forban, Baltic, Helson, Squale, Farer, Lorier, Defakto, Autodromo, Laco), Seiko et même du QUARTZ
jacno1977 et Pulsar77 +1
Le cheminement de pensé est clair, cohérent, je dis peut être cela parce que j’ai le même dans le fond
Désirable n’est pas une fin en soi… Le désir est d’abord un phénomène hautement social, je désir ce que l’autre désir, ainsi est l’être humain. « L’enfer, c’est les autres » disait Sartre.
Dur parfois de simplement se recentrer sur ce qui nous touche réellement, au sens de l’émotion, dans la passion je pense qu’il est parfois difficile de rester focus, de faire abstraction de l’avis d’autrui, on vit par comparaison, par inquiétude et conformité au jugement des autres.
La part irrationnelle d’une passion permet à celui qui dépense plusieurs fois son salaire dans un objet non indispensable, voir désuet (comme une montre) de s’excuser.
Mais en effet, une Rolex industrielles usinées par millions payée 2, 3x ou bien davantage le prix que la marque le propose c’est une sorte de cul de sac je pense.
Si c’était uniquement par passion… mais là où le bas blesse en effet c’est que c’est un théorème un peu merdique en pratique : je claque 20 000€ dans une vielle montre en acier qui ne devrait pas en valoir 1/100 ou 1/10 (au sens brut des matériaux ou de la technique) dans l’espoir que d’autre en feront encore davantage d’ici quelques temps.Bref une réalité en dehors des autres, Rolex c’est un univers à part. A suivre je pense plutôt de l’extérieur pour ne pas trop se faire de cheveux blancs.
En revanche je maintien que c’est une marque superbe, dont les modèles sont une réussite stylistique, technique et souvent historique. Le succès est largement mérité. Un achat qui comble certainement au sens de l’avidité du passionné, car objet aussi du désir souvent des autres, la comparaison n’a donc ensuite pas ou moins lieu d’être.
J’ai récemment lu que la nouvelle Submariner c’est trouvée en vente sur le marché gris à 20.000E, même si c’est une excellente montre au design qui fait l’hunanimité, à un moment donner faut arrêter de déconné, pour le même prix on a accès à une montre haute horlogerie comme une Lange 1 (en coccaz), des Breguet classique ou tradition, des Vacheron Patrinomy, etc…
Même si c’est la Submariner, ca ne peut pas rivaliser avec la qualité de finition de la HH.Ca reviendrait à comparaît une Audit A5 RS avec une Pagani Zonda, c’est pas le même monde…
Les nouvelles sub sont impossible a avoir dans toutes boutiques, impossible d’être sur une liste mais sur le gris les comptes insta des pros sont déja bien remplis de toutes les nouveautés . Avec un « petit » supplément évidement.
Rolex est comme une drogue pour certains , et ça les revendeurs l’ont bien compris, pour avoir la dernière sub au poignet peut importe le prix il l’a faut coute de coute pour assouvir le manque . On est plus sur une patho psy , une addiction.La plupart devrait voir un psy plutôt qu’un vendeur sur chrono24.
Cette facon de vendre un produit au final bien dispensable est devenue malsaine depuis quelques années avec cette marque.
Elle est devenue une marque que l’on convoite non plus pour ce que apporte au niveau horloger mais pour ce qu’elle apporte au niveau financierEt dans ce sens c’est normal qu’elle soit indétronable, elle seule survivra a une crise horlogère car comme l’or elle est une valeur refuge.
- karamazov a écrit:
- Les nouvelles sub sont impossible a avoir dans toutes boutiques, impossible d’être sur une liste mais sur le gris les comptes insta des pros sont déja bien remplis de toutes les nouveautés . Avec un « petit » supplément évidement.
Rolex est comme une drogue pour certains , et ça les revendeurs l’ont bien compris, pour avoir la dernière sub au poignet peut importe le prix il l’a faut coute de coute pour assouvir le manque . On est plus sur une patho psy , une addiction.La plupart devrait voir un psy plutôt qu’un vendeur sur chrono24.
Cette facon de vendre un produit au final bien dispensable est devenue malsaine depuis quelques années avec cette marque.
Elle est devenue une marque que l’on convoite non plus pour ce que apporte au niveau horloger mais pour ce qu’elle apporte au niveau financierEt dans ce sens c’est normal qu’elle soit indétronable, elle seule survivra a une crise horlogère car comme l’or elle est une valeur refuge.
Ce qui est navrant, c’est que Rolex est à mon sens, complice de cette situation, ( je peux me tromper ), au lieu de voir ces montres présentées pour la vente dans les magasins, on voit de plus en plus leurs montres ailleurs, YT, différents réseaux, etc.. Puis, par différents canaux, on peut les retrouver à la vente dans des tarifs bien plus élevés.
Mine de rien, Rolex est déjà passé à un autre mode de distribution de leurs montres, ils ont déjà viré la plupart de leurs AD qui se sont consacrés pour la marque sur des décennies, Rolex met dans le vent la concurrence, c’est dans la distribution de leurs montres, version 4.0. Les AD que Rolex a bien voulu conserver ont certainement leur part, Rolex utilise différentes méthodes de vente, la part des magasins physiques diminuant.
Aussi, proposée de manière bien plus traditionnelle et saine, à mon sens, je retrouve étrangement beaucoup plus d’attrait et d’intérêt à une marque comme Grand Seiko ou Omega. Prendre contact avec un YouTubeur ou autre Instagramer pour quémander une montre au double du prix catalogue ..
Les seuls prix catalogues qui ont sens chez Rolex, ce sont leurs ratataillons qui n’intéressent que peu d’acheteurs.
Aussi, l’investissement Rolex, on verra pour la suite, je m’avance pas, tout à une fin, les bulles finissent toutes par exploser.- jacno1977 a écrit:
- Ce qui est navrant, c’est que Rolex est à mon sens, complice de cette situation, ( je peux me tromper ), au lieu de voir ces montres présentées pour la vente dans les magasins, on voit de plus en plus leurs montres ailleurs, YT, différents réseaux, etc.. Puis, par différents canaux, on peut les retrouver à la vente dans des tarifs bien plus élevés.
Va falloir m’expliquer comment des modèles qui viennent a peine de sortir et dont il est impossible même pour des clients fidèles ayant dépensé un paquet se retrouver déja chez un nombre de vendeurs pros…. Comment peuvent ils y acceder ? qui leur donne cette possiblité ? rolex, l’AD ?
- Citation :
- Aussi, proposée de manière bien plus traditionnelle et saine, à mon sens, je retrouve étrangement beaucoup plus d’attrait et d’intérêt à une marque comme Grand Seiko ou Omega.
C’est tout l’intérêt de cirque, découvrir d’autres marques, beaucoup prennent plus de plaisir a porter une BB qu’une sub ( pourtant le même groupe)
- Citation :
- Prendre contact avec un YouTubeur ou autre Instagramer pour quémander une montre au double du prix catalogue ..
Ou blogueurs horloger c’est monnaie courante…..
- karamazov a écrit:
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Va falloir m’expliquer comment des modèles qui viennent a peine de sortir et dont il est impossible même pour des clients fidèles ayant dépensé un paquet se retrouver déja chez un nombre de vendeurs pros…. Comment peuvent ils y acceder ? qui leur donne cette possiblité ? rolex, l’AD ?
C’est tout l’intérêt de cirque, découvrir d’autres marques, beaucoup prennent plus de plaisir a porter une BB qu’une sub ( pourtant le même groupe)
Ou blogueurs horloger c’est monnaie courante…..
Ben c’est simple, c’est l’AD !
Il fait ce qu’il veut, les montres sont à lui, il les achète à Rolex.
Mettons nous à leur place, on peut vendre une montre prix catalogue (40% de marge brute environ) ou X2 sur le gris donc marge multipliée par 3 ou 4…
Et encore, la marge « boutique » est soumise à tout un tas d’impôts et charges, la marge supplémentaire, elle, c’est du net d’impôts.
Bref la marge nette réelle, après impôts, est facilement multipliée par 10 (peut-être même plus)
Le choix est vite fait!
Yapluka attendre le site de vente en ligne de Rolex, direct sortie d’usine : pas d’intermédiaire, pas de rétention de montres, le premier qui commande est le premier servi !
Va falloir assurer niveau réseau et site Internet à l’annonce de la sortie des nouveautés, les serveurs vont chauffer !!! J’ai toujours ma Sub qui a plus de 10 ans. Intemporelle dans son design, super solide et précise… Rien à redire, effectivement.
Mais je ne suis pas sûr d’être capable d’en racheter une neuve, vu les tarifs pratiqués actuellement. Je rejoins certains d’entre vous : à ce prix là, il y a beaucoup d’autres choses vers lesquelles se tourner…
Ça n’enlève rien à la désirabilité et à la qualité du produit !
Pourquoi Rolex fait des montres parmi les plus désirables?
Ils doivent se dire qu’en les faisant désirables les montres se vendent mieux.
- Basyl177 a écrit:
- Yapluka attendre le site de vente en ligne de Rolex, direct sortie d’usine : pas d’intermédiaire, pas de rétention de montres, le premier qui commande est le premier servi !
Va falloir assurer niveau réseau et site Internet à l’annonce de la sortie des nouveautés, les serveurs vont chauffer !!!
J’ai toujours ma Sub qui a plus de 10 ans. Intemporelle dans son design, super solide et précise… Rien à redire, effectivement.
Mais je ne suis pas sûr d’être capable d’en racheter une neuve, vu les tarifs pratiqués actuellement. Je rejoins certains d’entre vous : à ce prix là, il y a beaucoup d’autres choses vers lesquelles se tourner…
Ça n’enlève rien à la désirabilité et à la qualité du produit !
Je pense sincèrement que c’est LA solution, ou du moins un système de commande un peu comme pour les bagnoles:
– on paye 30% d’acompte (voire la totalité)
– on a notre place dans la production avec délai connu à quelques semaines prèsJe vois mal tous les petits malins qui achètent dans le seul but de revendre se permettre d’immobiliser plusieurs milliers d’euros pendant 6 mois, 1 an , 2 ans ou plus…
Pas forcément via site internet, la commande pourrait être passée via les AD qui auraient toujours des modèles de démonstration.
Une vendeuse m’a dit que le représentant Rolex lui aurait dit que ça allait finir comme ça: quelques modèles de démo, de beaux écrans avec de belles images, et tout uniquement sur commande.
- Nouch30 a écrit:
- Ben c’est simple, c’est l’AD !
Il fait ce qu’il veut, les montres sont à lui, il les achète à Rolex.
Mettons nous à leur place, on peut vendre une montre prix catalogue (40% de marge brute environ) ou X2 sur le gris donc marge multipliée par 3 ou 4…
Et encore, la marge « boutique » est soumise à tout un tas d’impôts et charges, la marge supplémentaire, elle, c’est du net d’impôts.
Bref la marge nette réelle, après impôts, est facilement multipliée par 10 (peut-être même plus)
Le choix est vite fait!
Non, l’AD n’a pas le droit de vendre au prix qu’il veut. C’est la marque qui fixe le prix catalogue. Tu pourrais à la limite obtenir un rabais, mais chez Rolex tu peux oublier la remise sur la plupart des modèles. Sinon, un AD n’aurait qu’à vendre directement au prix du marché et l’affaire serait pliée. Ou se les vendre à lui-même, mais il y a des chances que Rolex le voie avec les cartes de garantie et, par ailleurs, ça ne ferait pas tourner son commerce.
Les raisons pour lesquelles beaucoup de montres se retrouvent sur le gris sont multiples. Il y a des «passionnés» qui changent d’avis, ou qui ont en doublon et les revendent avec bénéfice à des revendeurs du gris. Ensuite, il y a des vendeurs du gris qui achètent en lot à des AD et, dans ce lot, il y a quelques pièces très demandées. Les revendeurs du gris n’ont pas de contrat avec Rolex et ne payent pas de franchise contrairement aux AD.
En gros, un AD souhaite faire tourner son stock pour payer la franchise Rolex, qui est très chère ; les montres les plus demandées doivent donc servir de levier pour vendre beaucoup d’autres moins demandées. C’est tout.
C’est pour cela que, dans la plupart des boutiques, tu as quasi zéro chance d’obtenir une pièce très demandée en n’achetant rien d’autre.
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