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, le il y a 7 années et 11 mois.
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- Guy Sémon a écrit:
- … Ce qui fait le succès d’une marque c’est le respect du client, puis la qualité et performance du produit…..
Bonjour monsieur Sémon,
Finalement, c’est ceci que beaucoup de “consommateurs” attendent .
Mais pour revenir sur le mouvement.
J’ai vu sur le extrérieur de la platine il y a comme 3 “goupilles”.
Servent-elles comme antishock ou coussinet
Grtz,Dom- Albouk a écrit:
- …mais une montre qui ne tombe jamais en panne,n’a besoin d’aucune révision,n’est-ce pas anti-économique pour le fabricant?
En ce qui me concerne, c’est exactement le contraire. Je fuis comme la peste les marques proposant des produits exigeants en SAV…
Un grand merci pour toutes ces précisions de qualité.
On attend avec impatience 2019 pour en savoir plus…. Cette innovation majeure est croustillante et va je l’espère relancer l’intérêt de la société pour l’horlogerie mécanique
Je ne pense pas qu’il y ait besoin de relancer l’intérêt pour l’horlogerie mécanique ! Des montres mécaniques, on en voit partout aujourd’hui, même à quelques dizaines d’€ dans des boutiques bas de gamme. Alors que lorsque j’ai commencé à porter des mécaniques, j’étais vu par mon entourage comme un original… et les mécaniques étaient très chères, forcément très chères.
Bonsoir ANBIORIX,
Je pense que vous parlez des goupilles périphériques (extérieur du mouvement). En fonction de l’angle de vue on ne compte pas le même nombre. Elles sont au nombre de 6, elles prennent place dans des lumières oblongues circulaires d’une longueur circonférentielle correspondant à un segment d’une dizaine de degrés par rapport au centre. Elles servent de limites en rotation. Lors de chocs importants les masses sont sévèrement accélérées et il faut des limiteurs de course pour éviter une flexion des poutres trop importante pouvant dépasser la limite en rupture du matériau.Rebonsoir monsieur Sémon,
Merci pour votre explication de pro.
Alors est-ce que , comme vous l’expliquer bien sur les ‘compliant mechanisms’, ces pieces monolitiques ont une “mémoire mécanique” et donc toute l’organe régulateur n’as pas de anti-shock?
Grtz,DomBonsoir ANBIORIX,
Votre question mériterait des développements théoriques mais je vais tenter d’être concis. La mécanique compliante devrait s’appeler en Français la mécanique des flexions ! Elle ne s’oppose pas à la mécanique classique, nous dirons qu’elle la complète. Dans la mécanique classique (dont l’horlogerie fait partie)… tous les mécanismes peuvent se décrire par une suite de liaisons élémentaires qui se combinent. Prenons l’exemple d’une langue… Il y a des mots, que l’on assemble pour former une phrase en suivant une grammaire. C’est la cohérence de tout cela qui donnera un sens à la phrase. En mécanique c’est la même chose, a partie d’une dizaine de mots (les liaisons fondamentales), en les combinant on obtient des fonctions mécaniques (fameuses phrases…). La grammaire est celle donnée par la théorie des mécanismes avec un formalisme un peu mathématique qui traduit des degrés de liberté (là où la liaison peut ou non se mouvoir…). Mais attention on ne prend pas en considération que les degrés de mobilités mais aussi les conditions de chargement (les efforts statiques et dynamiques), on décrit cela à l’aide d’outils qui proviennent de l’algèbre linéaire, des torseurs. Ça marche très bien, c’est même assez ludique pour celui qui maîtrise cela. Le résultat permet de connaître les mobilités d’un mécanisme et ensuite de faire de la résistance des matériaux de telle sorte qu’un élément qui compose une liaison ne se déforme pas ou ne se rompt pas sous l’action des efforts. Evidemment aujourd’hui on arrive à tout modéliser cela dans des ordinateurs. La théorie des mécanismes est parfaite mais un peu trop théorique… en effet elle ne considère que les éléments non déformables et surtout elle tient compte que de jeux « théoriques » qui fonctionnent toujours mais qui dans la vraie vie « varient », notamment à cause des conditions d’usinage, de capabilité machine etc. Bref, tous les mécanismes que nous connaissons sont conçus ou fabriqués de cette façon, parfois sans rien connaître à tout cela. Cependant, tout frotte, s’use, se lubrifie… Pour optimiser un mécanisme, même une montre, point de salut sans théorie des mécanisme sauf à faire du tâtonnement ou des approximations.
A trop vouloir maitriser le rigide, on peut apprendre à composer avec le flexible. C’est là qu’entre en jeu la mécanique compliante. La déformation n’est plus une conséquence mais une propriété ! Toujours des mots, toujours une grammaire mais la phrase n’est pas une suite de mots rapportés mais un ensemble de mots imbriqués et liés, il n’a de sens que par la superposition et l’imbrication des mots. Vous n’avez pas tort, cela pourrait ressembler à une mémoire… Nous avons ici des conditions d’unicité ! Cela veut dire que sous l’effet de condition aux limites identique, la fonction mécanique est la même. Je suis désolé c’est un peu théorique… L’unicité c’est quand un objet vérifie la propriété X sans qu’il n’existe deux objets différents vérifiant tous cette même propriété. Seul le mécanisme composé est capable d’engendrer la fonction prévue à partir de conditions de chargement. C’est un monde fascinant qui trouve toute sa place dans les montres.
Certains vont me dire que les mathématiques ne sont pas de l’horlogerie. Je répondrai que, Christian Huygens, inventeur du balancier spiral était mathématicien et physicien. Je dirai ensuite que la modélisation d’un spiral se fait en empruntant au calcul infinitésimal qui regroupe l’intégral et le différentiel. Enfin je dirai que la mécanique, jusqu’à la fin du XIXème siècle était considéré comme une partie des mathématiques au même titre que l’algèbre ou la géométrie.
Je terminerai ma réponse en disant que quand on calcule les conditions de chargement (statiques ou dynamiques), on sait à partir de quand cela peut rompre, alors on place des butées pour éviter cela et cela fonctionne très bien. Seules les zones sensibles sont à protéger, pas les autres… Vous remarquerez que de tels dispositifs n’existent pas pour les spiraux en silicium d’où leur fragilité… Demain, il ne sera même plus nécessaire de mettre se genre de dispositif car nous utilisons déjà des matériaux composites à très haute limite élastique.
Bonsoir ZEN,
Il y a autant de sens à dire qu’une montre serait un mécanisme infaillible qu’à dire que le mouvement peut être perpétuel (- : N’oubliez pas qu’avant l’organe réglant il y a une chaine horlogère composée d’une boite de vitesse sexagésimale et un moteur (barillet et son ressort frottant). Une montre mécanique reste un système mécanique avec des degrés de liberté, des jeux, des frottements, des lubrifiants, des problèmes d’assemblage, de réglage… Bref c’est de la mécanique, au même titre qu’une voiture. L’émotion est toujours le pendant de la fonction ! La voiture électrique est une évidence pour le climat, est-elle émotionnelle ? Le nouvel organe réglant n’apporte que précision instantanée, précision sur la réserve de marche et simplification de toute la régulation. C’est déjà pas mal non ? (- ;
Bonsoir monsieur Sémon
C’est déjà extraordinaire ! J’avoue être curieux de voir fonctionner ce nouveau moteur. Zenith depuis 150 ans a multiplié les expériences les plus extraordinairement innovantes de l’horlogerie. Le Zéro G, le remontage à différentiel, des raquetteries prodigieuses avec Charles Fleck et aujourd’hui ce nouveau moteur précis dans la durée.
J’ai en outre ouï dire que les montres à venir seraient à des tarifs tout à fait compétitifs. Il sera forcément intéressant de regarder si ce nouveau mouvement fait « vieillir » prématurément le Elite et doit le remplacer ou s’il peut vivre à côté des autres calibres mais on peut s’attendre à une forte demande. Bravo en tous les cas !
Je profite de votre présence pour vous poser une autre question. Vous m’aviez montré chez Tag Heuer, il y a quelques années, un métal à mémoire de forme quasi indestructible et inrayable et un matériau qui pouvait fonctionner sans lubrification. Maintenant que vous pilotez la recherche pour LVMH, sommes-nous susceptibles de voir ces matériaux sur des montres à court terme ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Bonsoir Zen,
Vous avez raison Zenith est une marque magnifique qui reprend des couleurs. L’EL-Primero 21 poursuit son bonhomme de chemin et est déjà un succès commercial. Il réserve quelques surprises en 2019… La marque possède le palmarès le plus prestigieux en matière de chronométrie, plus de 2500 prix reçu dans son histoire ! Relativement au prix c’est toujours le nerf de la guerre, une balance entre volume et tarifs. Ce n’est pas moi qui décide du positionnement. Cependant, c’est à nous les concepteurs de faire en sorte dès le départ qu’une montre s’assemble et se règle rapidement et efficacement. Les coûts d’assemblage et de réglage représentent du 1/3 du prix de revient sur un calibre pensé « industriel ». Je vous laisse imaginer sur des pièces unitaires… La calibre Elite a encore de beaux jours devant lui, il réserve aussi quelques surprises. Il a l’énorme avantage d’être très fin, peu de manufactures ont cet atout… Chaque produit a sa propre légitimité, existence et pertinence.
Je vois que vous avez de la mémoire (- : ! Figurez-vous que je n’ai pas lâché l’affaire et notre institut de recherche possède un département de physique de l’état solide. Là les chercheurs sont à l’ouvrage pour apporter des innovations importantes et pour une fois pas que du côté de l’habillage. Nous construisons un centre de microscopie de niveau mondial. Nous avons besoin de cela pour mettre au point les structures atomiques. J’espère en dire plus dès l’année prochaine. Pour répondre à votre question, oui vous verrez des applications dans des montres à l’horizon de 18 mois au plus. Je sais c’est toujours trop long…
Je tiens à saluer les interventions de monsieur Guy Sémon extrêmement intéressantes qui nous donnent un aperçu de l’évolution en cours de l’horlogerie sur le plan technique/technologique. Le secteur évolue structurellement que cela soit au niveau de la demande ou de l’offre. Les médias traditionnels se focalisent beaucoup sur les évolutions visibles à la marge mais les véritables évolutions du secteur sont bien plus importantes et profondes qu’il n’y paraît.
- Guy Sémon a écrit:
- Certains vont me dire que les mathématiques ne sont pas de l’horlogerie. Je répondrai que, Christian Huygens, inventeur du balancier spiral était mathématicien et physicien. Je dirai ensuite que la modélisation d’un spiral se fait en empruntant au calcul infinitésimal qui regroupe l’intégral et le différentiel. Enfin je dirai que la mécanique, jusqu’à la fin du XIXème siècle était considéré comme une partie des mathématiques au même titre que l’algèbre ou la géométrie.
Merci pour ce rappel historique et effectivement, à l’époque, les sciences n’étaient pas toutes nécessairement cloisonnées ; les grands savants avaient aussi une connaissance véritablement encyclopédique : ils n’étaient pas uniquement des spécialistes totalement concentrés sur un domaine de recherche comme c’est le cas aujourd’hui (tendance qui n’a fait hélas que se renforcer pendant tout le XXème siècle), ils excellaient dans plusieurs sciences : des mathématiques à la physique en passant par la philosophie, etc… Je m’avance un peu mais je pense que c’est cette capacité à exceller ou du moins à s’intéresser à plusieurs sciences et domaines qui permet d’imaginer d’autres solutions en recourant par exemple, comme il a été dit précédemment, à la géométrie différentielle pour innover et reculer les limites techniques/technologiques existantes.
Dans tous les cas, c’est passionnant à lire. Merci pour ces contributions !
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« Le moyen d’avoir raison dans l’avenir est, à certaines heures, de savoir se résigner à être démodé«
Instagram : don_writer_wBonsoir Don,
Merci de vos commentaires. Il est important quand on dirige des activités de recherche d’échanger avec les acteurs horlogers, les clients, les passionnés, les collectionneurs… L’horlogerie va affronter une profonde mutation ! La montre connectée n’est pas l’épaisseur du trait et la nouvelle Apple 4 va faire du mal ! Je sais bien que l’horlogerie traditionnelle intéressera des amateurs, et heureusement. Mais il ne faut pas oublier que les 25 millions de montres fabriquées chaque année en Suisse, ne croissent plus. Au contraire, les segments quartz sont largement affectés, et ce n’est que le début. La montre mécanique a un coup à jouer, c’est là notre responsabilité ! Savoir-faire, qualité, performance, exécution, art horloger, design, terminaison… Il y aura toujours des clients amateurs pour l’exception ! On retrouve cela dans les voitures, mais le plus bel exemple est la photo. Vous utilisez votre smartphone, le numérique a tué l’argentique, mais pas la peinture académique.
Pour faire écho à vos commentaires judicieux, les temps ne sont plus à l’universalisme… L’horlogerie suisse, depuis des décennies est repliée sur elle-même, culture du secret, aucune collaboration entre concurrents et croyance désespérée en ce que le Swiss Made est un rempart à toute conquête. Les californiens et les asiatiques raisonnent monde, interconnexion, il n’y a ni pudeur ni distance, ils font du business. A votre avis, qui va gagner la conquête du poignet ? Justement, parce que je vois le péril mortel, notre responsabilité collective et de faire en sorte que la montre mécanique suisse soit toujours une émotion associée à des performances. Toutes les marques ont un coup à jouer !
Vous avez tellement raison ! Toute réussite humaine résulte toujours de l’échange polyculturelle. L’horlogerie Suisse ne vient-t-elle pas de l’ostracisme religieux ? On a chassé des gens pour leur religion… vaste sujet ! Encore l’exclusion, le manque d’ouverture…
Votre citation de Renan, un breton (je suis toujours étonné du nombre de bretons dans l’horlogerie…) sonne juste.
Evidemment que nous sommes démodés, c’est le principe même de celui qui trouve ! Chaque jour nous remettons l’ouvrage sur le métier… La recherche est comme la paysannerie d’où je viens. On travaille on ne lâche jamais rien, on sème, on cultive… mais l’incertitude est au bout du chemin. Heureusement, il y aura toujours des paysans et des horlogers ! Les ingénieurs sont là, eux au service des deux (- :GSE
Au sujet de la « mécanique », par exemple :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Mécanique_rationnelle
J’ai d’ailleurs connu plusieurs mathématiciens se décrivant, à tort ou à raison, comme « mécaniciens ».
Quant à la différence entre « experts en tout » et « experts en rien », vaste débat. Rien n’empêche un chercheur d’être « pluridisciplinaire », mis-à-part le fait que réellement maîtriser et contribuer à ne serait-ce qu’une spécialité est déjà chose ardue (je ne parle pas des frères Bogdanov 😉).
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