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Bonsoir Mr Sémon et merci pour ces réponses.
Vous dites avoir pu faire fonctionner un tourbillon sur ce nouveau mécanisme mais vous dites également que ce système n’est pas sensible à la gravité. D’où ma question un peu bête: l’intérêt du tourbillon ici n’est il que visuel?
D’une manière plus générale, quelles sont les dernières innovations horlogères qui vous intéressent/inspirent?
En tous j’ai hâte de voir ce que vous nous avez concocté !
Bonsoir Monsieur,
Pardonnez-moi, j’ai sans doute mal su m’exprimer. L’organe réglant monolithique est insensible à la gravité (comme à la température et au magnétisme…), dès lors la notion de compensation dynamique sur une rotation n’a aucun sens. Donc rien à voir avec le tourbillon. Je faisais sans doute mention du fait que notre équipe a conçu un chronographe, chronomètre de manufacture, 100% certifié chronomètre. A ce titre la maison Tag-Heuer, est le plus grand fabriquant de tourbillons de manufacture et la seule pouvant revendiquer 2500 pièces vendues en 2 ans ! Par ailleurs la même pièce passe en série l’examen épouvantail de l’Observatoire de Besançon, la fameuse tête de vipère.
Le tourbillon a connu trois vies… (il est loin du chat…). La première à son invention au début du XIXème siècle, cela résultait principalement des imprécisions de fabrication. La seconde avec l’aventure de la montre de poche et de sa position au « porté »… Ensuite, au début des années 2000 part la démonstration académique (savoir assembler tant de pièces concentriques n’est pas si simple…). Dès les années 2012 j’ai fait le MikrotourbillonS (montre tourbillon 4Hz. Chronomètre et chronographe tourbillon 50 Hz. (5 tours par minutes)… Mais le plus intéressant et le Heuer-02 Tourbillon chronomètre… D’ailleurs, vous le verrez l’année prochaine vitaminé avec quelques idées industrielles (la seule chose qui m’intéresse c’est l’industrie à un prix mesuré, les pièces au prix astronomique ne sont pas dans mon périmètre).
Les innovations horlogères qui m’inspirent sont celles qui n’existent pas, ou plutôt d’une façon générale celle qui sont réputées impossibles à faire. Mais encore plus celles que personne n’a jamais imaginé. Non pas que nous soyons des génies, mais nous sommes décidés et tenaces. Réinventer mécaniquement le principe de Huygens, pour ça l’équipe peut être fière !!
Bien à vous.
GSE
- Guy Sémon a écrit:
- Bonsoir Manivel,
Amicalement, permettez-le-moi, je vous prie, le dirai ce que l’on dit à nos enfants : « ne dit pas que ce n’est pas bon, mais que tu n’aimes pas… ». Encore une affaire de goût et de couleur. (- :
On peut au moins vous remercier du temps passer ici…
En fait, ce n’est pas que mon ressenti. Le design des montres est souvent pointé comme un point faible de Zenith sur le forum.
Ça revient dans presque tous les sujets concernant la marque.
Pour ma part j’aime bien la nouvelle Defy Classic sur acier, mais le reste…- ZEN a écrit:
- La marque fait partie du patrimoine horloger suisse, rien ni personne n’a pu faire perdre l’affection que les horlogers, son personnel et le public ont pour elle. Les questions que pose Manivel ont déjà dans le passé été posées et non, Zenith est resté une manufacture de montres, une maison de qualité. Cette maison, les premiers actionnaires préoccupés d’abord par l’horlogerie et exclusivement par cela, sont sans doute ses actuels propriétaires. Avant, il y avait dirons-nous des vocations multiples.
Zenith a produit jusqu’à 350 000 montres par an. Autant qu’Omega au début du 20ème siècle mais la manufacture du Locle a connu des péripéties d’actionnaires, de dirigeant pas forcément très « horloger » et des périodes d’éparpillement, de non renouvellement de machine, des pannes d’idées et des directions pas assez actives. Tout ça cumulé et une communication longtemps inefficace ont fait que la manufacture aujourd’hui tourne avec moins de 10% du nombre de pièces d’il y a 100 ans.
Il reste à Zenith à trouver une identité visuelle
Comme quoi il n’y a pas de fumée sans feu. La question de la production de mouvements seuls s’est posée au sein même de la marque donc…
On parle aussi d’identité visuel a trouver.Encore une fois, le forum mets le doigt aux bons endroits. Certes nos avis de passionnés sont plutôt tranchés et on appuis peut être un peu trop fort, mais on reflète en l’occurrence une certaine réalité.
De même sur la notoriété de la marque vis a vis du grand public, et du manque de modèles iconiques.
Question innovation et qualité, les calibres sont effectivement le haut du panier. Cela est bien connu et reconnu des amateurs. On aimerait simplement retrouver ce génie dans les designs…
Au temps pour moi, quand vous avez parlé des complications en page 6, je croyais que vous parliez d’avoir adapté un tourbillon sur l’organe réglant monolithique et en effet ça ne me semblait pas très logique non plus !
À sa façon, Dominique Renaud revisite aussi le principe de Huygens et je trouve toutes ces avancées absolument fabuleuses !
Félicitations à toutes les personnes qui ont participé et participent encore à ce beau projet !Bonsoir Ludoster,
Pas, de problème, je vous en prie, c’est un plaisir d’échanger sur le thème horloger.
Bravo et merci pour votre achat ! Ce sont les clients qui font vivre les maisons… Zenith est une marque magnifique.
Vous savez, pour le grand public des tas de marques sont inconnues ou confidentielles. Tout le monde ne s’intéresse pas à l’horlogerie. Nous sommes là sur des produits exceptionnels qui parlent aux amateurs de belles choses et/ou de belles mécaniques. Cela dépend aussi beaucoup des pays, la marque Zenith est très connue en Asie, notamment au Japon, en Chine, en Corée ou à Singapour. Le marché asiatique, notamment japonais est passionné par les belles finitions, l’art horloger, les mécaniques bien construites. La marque a un énorme potentiel de développement là-bas. Mais évidemment aussi en Europe et notamment en France, en Suisse au UK ou en Allemagne. Les années à venir vont être passionnantes pour la marque. Je suis bien heureux que vous ayez poussé la porte de la boutique de la place Vendôme, c’est un bel endroit pour montrer les produits de la marque. Il y a plus de 400 marques de montres dans le monde, il y a de quoi faire…
Le Grand Seiko ou Seiko, sont très connus en Asie ce qui représente des millions de clients potentiels. La marque Seiko est déjà une « grosse » marque. Vous savez le principe est simple ! Le budget marketing est une proportion du chiffre d’affaires… Plus vous vendez, plus la valeur absolue du budget marketing est grande et plus vous pouvez investir et donc normalement plus vous êtes visible ! Il faut des années pour se faire connaître. Par exemple, une marque qui demain matin décide de s’attaquer à la Chine mettra des années et des années et dépensera des millions et des millions avant d’être connue, je ne dis même pas reconnue !! Une marque de montres fait en fonction de ses moyens et pour des marques petites en volumes ou moyennes en chiffre d’affaires, il est très difficile d’être visible au milieu des monstres horlogers. Mais tout de même, avec une bonne équipe et des gens qui arpentent le terrain, rien n’est impossible ! Zenith a cette équipe !!
La substance est aussi importante que le « marketing image » et c’est là que Zenith laboure profond. Cette marque propose de la substance, innovation, performance, qualité… C’est par exemple la seule marque horlogère suisse qui vend des chronographes centième de seconde !! Regardez les El-Primero 21 ou la collection Defy, c’est tout de même de la belle horlogerie. L’équipe est à l’ouvrage, vous allez voir de belles choses et à coup sûr cela vous donnera envie d’essayer et qui sait d’acheter…
Bonsoir Manivel,
Je me suis sans doute mal exprimé. Il n’y a jamais été question qu’une marque produise des mouvements pour les autres. Ce n’est pas dans notre modèle industriel (- :
La verticalisation et la mutualisation est une idée séduisante du point de vue industriel mais nous sommes dans la culture des maisons, de leur savoir-faire et de leur indépendance substantielle.
Oui des forums comme le votre pose souvent des questions pertinentes et souvent, à tout le moins, éloignées des réflexions à l’intérieur des maisons. Vous êtes des amateurs, connaisseurs, passionnées, clients, futurs clients… bref les qualificatifs ne manquent pas, vous êtes tout simplement le vrai monde qui créé le marché.
Relativement au manque de modèles iconiques, j’aimerais dire que pas mal de marque n’en n’ont pas ! Zenith est l’une des rares marques qui a su imposer un chronographe au rang de référence !! El-Primero met tout de suite dans le bain ! La montre du nouvel El-Primero 21 n’est rien de moins que celle de l’El-Primero 69, certifiée chronomètre. Qui a se palmarès dans l’horlogerie 60 ans après ? La montre Elite est également une référence… Les Gyro-tourbillons, les systèmes à fusées… Zenith a des icones. Maintenant sur le design, les goûts interviennent pour beaucoup. Vous savez sans doute que le mot « Defy » a été inventé par Zenith à la fin du XIXème siècle. Ils étaient visionnaires non ? Lors de la sortie de l’El-Primero en 69 c’était un modèle Defy… On peut parler de constance non ? Encore une fois, on peut aimer ou pas… D’ailleurs j’engage chacun de vous à donner des conseils, ils ne tomberont pas dans l’oreille d’un sourd et seront transmis aux équipes produits. C’est valable aussi pour Tag-Heuer.
Bonsoir Arnaud.A,
L’horloger que vous citez fait des choses remarquables. Je ne saurais pas me comparer, car je ne suis pas horloger. Mon job, c’est de faire des innovations qui apportent de la performance, de la différence, mais de façon industrielle en maîtrisant coûts, qualité et temps de développement. Pour moi réinventer le principe de Huygens, c’est plus de spiral, plus de balancier, une mesure de chronométrie (quant à faire, la meilleure, la tête de vipère de l’observatoire de Besançon…), le respect de toutes les normes ISO, et surtout la vente en série à un prix raisonnable.
Cela dit, je tiens à saluer la contribution de tous ceux qui tentent de faire autre chose que ce qui est connu. Il n’y a aucune prospection, ni prospérité sans concurrents ou contributeurs technologiques ! On apprend autant des autres que de ses propres erreurs…
Bonsoir Guy Sémon,
Tout d’abord merci de prendre le temps de participer sur ce forum.
Je ne vais pas m’aventurer sur la technique que je ne maîtrise pas plus que ça mais sur les collaborations et les séries limitées.
Il serait judicieux à mon avis de réduire voir d’arrêter les séries limitées à répétition notamment lors de partenariat.
Je fais référence à The PuristPro, Hondikee etc… En faisant cela je pense que la marque a plus à y perdre. Certains modèles (ex: Zenith Cronometro tipo cp-2) qui sont modifiés pour l’occasion perdent leur ADN… A cause des inscriptions diverses et autres modifications à la demande. Je suis propriétaire de ce modèle, peut être que mon avis n’est pas objectif.
Il en va de même pour Bamford qui sort des variantes qui dénature le modèle d’origine en le faisant ressembler à des montres bas de gamme et fantaisistes, ok les goûts et les couleurs… mais tout de même…
Pourquoi également apposer des marques comme Cohiba, Rolling stones, Rover sur le cadran? Je peux concevoir que vous vous retrouviez autour de valeurs communes mais delà à afficher la marque sur le cadran… On se retrouve limite avec des montres publicitaires… A mon avis cela dessert la marque plus qu’autre chose.
Monsieur Biver a remis Zenith sur les rails mais ne laissez pas cette belle marque se « Hublotiser »…
Bonsoir Straslike,
En premier lieu, merci pour votre message.
Je ne suis ici qu’à titre personnel bien que patron d’un institut de recherche du groupe. A ce titre je ne peux pas communiquer sur les actions marketing des marques. Je vous prie de m’en excuser. Ce que je peux dire c’est que les séries spéciales sont toujours un sujet récurrent au sein des marques. Je vais transmettre votre message à qui de droit. Désolé de ne pas répondre, je déteste cela. Bien à vous.
Bonsoir Straslike,
Si je ne prends pas le temps de partager avec ceux qui sont les destinataires finaux, c’est moi qui perds du temps.
La technique est un aspect, elle n’est qu’une partie de la réussite et de la pérennité d’une marque. Chez les matheux nous disons nécessaire et pas suffisante…
Ha les fameuses séries limitées… Je ne vais pas prendre position sur les marques, mais donner un avis sur comment cela se passe…
Dans une marque vous avez les actions long terme dites « stratégiques… » et les court terme dites « tactiques ». Il faut séparer les séries spéciales des collections pérennes et historiques. Elles constituent ce que l’on appelle des « animations ». Notamment, elles sont l’un des instruments qui permettent d’utiliser les plates-formes marketing. Ainsi, si une marque signe un ambassadeur connu, ou une plate-forme connue (une ONG par exemple…), et bien c’est assez logique de trouver dans une des collection de la marque, un produit iconique ou/et qui correspond, porter le logo de cette plate-forme, on appelle cela de l’activation. La plupart des marques pratiquent cela c’est un exercice marketing maitrisé et connu. Maintenant, en termes de chiffres d’affaires, cela ne sera jamais le fondement d’une maison mais c’est souvent une aide pour compléter le chiffres d’affaires dans un contexte de guerre commerciale tendu, ou pour faire du buzz ! Si vous ne le faites pas c’est les autres qui le feront etc…
La vraie question est de choisir les plates-formes qui correspondent à la marque ! Ça c’est le job du directeur marketing et de l’équipe de direction. C’est un vaste sujet !!
N’oubliez jamais que sur la planète les goûts et les couleurs varient infiniment entre les pays. Par exemple, l’acier et l’or est généralement détesté en Europe, il est adoré sur les Amériques…
Le marketing est parait-il un art, mais à coup sûr pas une science ! Vous avez le pire correspondant sur ce thème car je suis un modeste scientifique.
Je vous laisse juge et responsable des marques que vous citez, sachez juste que nous ferions dans n’importe quelle marque une série spéciale sur l’ET de Roswell, la montre se vendrait !! Pourquoi voudriez-vous que les montres échappent à la société de consommation ? Cela dit il faut raison garder ! La plupart des marques sont attentives à leur image car la valeur d’une marque, c’est la marque !!
Quant à l’avenir des marques horlogères du groupe, n’ayez aucune crainte, elles sont entre de bonnes mains. Les hommes passent mais la marque reste !!
Bonsoir M. Sémon
Un plaisir de pouvoir converser ici avec vous. Une question me vient, j’ai toujours été intéressé par le système pendulum, malheureusement cet échappement révolutionnaire n’est utilisé que pour la régulation du chronographe dans le modèle commercialisé. Peut-on espérer le voir équiper un jour une montre de série et dont il serait le seul organe réglant ? Par avance merci.
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« La sympathie est le doux privilège de la médiocrité. » A. FranceBonsoir Renard,
Merci de votre question…
Je vous remercie encore plus de vous souvenir du Pendulum… ça fait plaisir.
Dans ce cas, plus de spiral et de exactement de balancier. D’un côté vous avez des aimants statiques d’un signe, de l’autre, un axe magnétisé à deux pôles. L’idée est de mettre en vis-à-vis chacun d’eux… Alors oui sa régule et plutôt bien… on peut aisément monter à des fréquences de 50Hz. et donc mesurer le centième. Le problème est que les aimants n’aiment guerre les variations de température, d’où l’idée de mettre dans un alliage samarium/cobalt, une pincée finement dosée de « gadolinium » un ovni dans la 6ème ligne du tableau périodique… Il agit comme un retardateur d’effet… Le Pendulum est une belle invention, nous avons vendu le Mikropendulum à quelques centaines d’exemplaires. Mais rien ne bouge de façon visible… Dans la haute horlogerie, les gens aiment regarder les mobilités… Par ailleurs, magnétisme fait penser à électricité et les gens pensent que nous avons mis un actionneur piloté quelque part…
C’est une magnifique invention mais qui comme bon nombre d’entre elles ne connaitra jamais le succès… Donc non, il n’y aura sans doute aucune suite, mais franchement, ce qui vient est d’un autre niveau, visible, chronométrique, mécanique et de manufacture.
Merci encore.
GSE
- Guy Sémon a écrit:
- Bonsoir Falconbmw,
Evidemment, il n’y a pas assez de montres mécaniques aux poignets… Il ne faut pas oublier que le nombre de montres fabriquées en Suisse est d’environ 25 millions, chiffre à comparer avec les centaines de millions fabriquées en Asie ! Nous sommes tous petits en volume mais grands en valeur. C’est d’une façon générale assez représentatif des marchés du luxe (terme que je n’aime guère…). La question est comment faire pour donner envie à des gens, notamment les jeunes générations, d’acheter ou de porter une montre mécanique ou même à quartz ? Là il s’agit d’un travail de fond qui fait interagir la technique, la performance, le design, la valeur perçue, la communication, l’accueil sur le point de vente, les explications données, l’information digitale dans sa globalité, le SAV, les garanties etc., etc… C’est le boulot des marques, la tâche est énorme, nous y travaillons… C’est à l’horlogerie de se montrer digne du client et pas l’inverse, à l’instar de l’automobile ! Comme beaucoup de choses qui relèvent de l’exception, ou d’une façon générale de l’art et du métier, l’éducation compte pour beaucoup ! Un jeune de vingt ans aurait-il l’idée de boire un Chassagne Montrachet ? Evidemment que non… Le vin est une culture, comme les montres, la littérature, ou l’automobile…
Nous tous, acteurs, amateurs, passionnés, simples usagers, communicants etc. etc… portons la charge d’expliquer, monter, remontrer, réexpliquer…
En tout cas nous passionnés, essayons de transmettre notre amour de la mécanique à notre entourage. Ca ne fonctionne pas toujours mais parfois certains y sont sensibles…
Vos citations sur le futur de Zenith pour 2019 mettent l’eau à la bouche…
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