- Ce sujet contient 80 réponses, 32 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 17 années et 8 mois.
-
Messages
-
- Mnementh a écrit:
- Excusez-moi, Maître furtif.
1 – Une montre âgée de 25 ans peut parfaitement tourner comme à sa sortie d’usine si elle est :
a) entretenue
b) voit ses pièces d’usure remplacées
c) bénéficie d’un réglage conforme aux standards de la marqueC’est bien la promesse du SAV non ? Rendre à la montre ses performances d’origine ou sinon, le stipuler comme vu sur cette facture.
Quel est sinon votre engagement ? Vous avez oublié ?C’est ça votre engagement :
Moi je ne m’engage à rien
Un mouvement d’horlogerie fonctionne qui fonctionne 7/24 présente une usure de toutes les pièces. Après ne nombreuses années de bon et loyaux service l’horloger ne peux pas tout remplacer évidemment, donc remplace tous les composant désaffectueux … mais ne rendra pas le mouvement "neuf".
Les performances sont toujours présente, mais ne peuvent plus être identiques a ses premières années de vie. Le parallèe commun des voiture est ici une fois de plus identique.- Mnementh a écrit:
- 2 – Microstella et bonne mémoire justement :
- Furtif a écrit:
- Les mouvements Rolex sont parmi les plus précis et les plus fiables, parfaitement conçu pour être réparé durant de nombreuse années sans perdre leur qualité de fiabilité et cela pour un rapport qualité/prix imbatable.
De nombreuses années ne veux pas dire pour toujours … et est-ce que le service dont on parle dans ce sujet ne sera pas de qualité ? Rien ne dit "votre montre sera réparée à l’arrache".
- Furtif a écrit:
- Les vis n’ont aucune action sur les changements de température car elles le subissent également.
La longueur du spiral + le diamètre du balancier donne le réglage.
La raquette présente un défaut, c’est que durant un temps très court, le spiral ce retrouve entre deux goupilles et voie donc sa longueur augmenter.
Les vis travaillent de façon constante sur le diamètre du balancier et permette donc des réglages plus stable et du fait plus précis.
- DomMars a écrit:
- Les rouages à microdentures, la précision extrème du réglage de l’échappement et l’angle de levé y participent aussi.
Le balancier spiral à courbe Breguet et son principe de réglage par variation de son moment d’inertie (vis microstela) y est pour beaucoup. Car ce réglage n’induit pas de défaut d’isochronisme comme le fait un réglage par modification de la longueur active du spiral (avec une raquette et des goupilles) il est beaucoup moins sensible aux variations d’amplitude.
Dom
Je ne reviens pas sur ce que j’ai dit, je te féliciter pour ta mémoire (ou ton courage d’avoir relu tous mes post) mais j’ai aussi quelque fois essayé d’expliquer que le réglage d’une montre est un tout. La microstella seule ne fait pas d’une montre un chronomètre (et il me semble que Dommars ne le dit pas non plus)
- Mnementh a écrit:
- 3- Protection des con-sommateurs pigeons des marchands :
[…]
Excuse moi de ne pas répondre a cette partie de ton message, pas que je n’en ai pas la réponse, mais que nos avis divergent et rien ne nous fera changer d’avis. Libre a chacun de penser ce qu’il veux (quand au vol de piece directement par les employé, cela n’engage que toi)
- Mnementh a écrit:
- Rolex devrait donc communiquer officiellement sur son incapacité passée (présente aussi peut-être ?) à savoir fabriquer une boite qui ne se pique pas alors même que la marque vantait sa durabilité du temps de la vente (relisez vos pubs de l’époque).
En amateur chevronné (je le dit avec sincérité car j’ai déjà lu tes posts) tu devrai savoir que l’acier utiliser par Rolex dans le passé est celui qui est utilisé aujourd’hui par toutes les autres marques horlogère. Il faudrait justement plutôt reconnaitre que les boites actuelle acier sont une prouesse technique (et unique a ce jour me semble t-il).
- Mnementh a écrit:
- Incidemment : Je n’ai pas parler de refabriquer des pièces mais de stocker : c’est coûteux. Nous le savons. Qui a dit le contraire ?
Re-incidemment : Il est singulier de voir une marque qui refuse toute communication sur l’authenticité, les numéros de série et autre certificat à usage des clients, se pencher avec tant de sollicitude sur la protection des clients de seconde main dont elle ignore par ailleurs toutes les demandes, y compris les plus banales. Essayez de téléphoner pour simplement obtenir la petite certitude qu’une montre proposée est OK au niveau du SN# (non volée). Ben non…
La valeur Boite/papier n’a pour seul but que spéculation sur le prix futur de revente (et cette fois ca n’engage que moi
). Idem pour l’année de fabrication qui est disponible sur le net, c’est une vaste mascarade pour faire gonfler le prix de vente plutôt que de parler de la "montre".
Pour savoir si une montre est volée = maché de l’occasion. Ni les vendeur, ni la marque ne gagne d’agent sur ce genre de transaction … est-ce donc rentable (Rolex ne sont pas mieux que les autre, il ne travail que pour faire du profit)- Mnementh a écrit:
- En résumé, cher monsieur, vous entrez dans un débat souvent traité par et avec des gens (dont je ne fais hélas pas partie bien entendu) qui ont possédé et fréquenté bien plus de montres anciennes que vous n’en vîtes jamais, et avec des arguments officiels qui trahissent à la fois leur et votre origine.
La c’est le jeu du forum, je ne me présente pas, et j’accepte tout à fait ta remarque.
ce n’est pas sur cette "attaque" que je te dirais combien de montre j’ai eu dans les mains 
- Mnementh a écrit:
- Il est facile pour un salarié "du monde horloger" de goguenarder l’amateur ignorant que je suis, on lui prêtera crédit de par sa simple origine mais je ne crois pas forcément les services de communication. Qu’ils s’expriment à visage découvert ou non.
Je te présente mes excuses si je t’ai blessé, c’était de la maladresse. Si je n’avais que du mépris pour les amateurs de ce forum, je passerai mon chemin. C’est juste une forme de déception de voir que les "attaques" à la marque perdure (et je pense que sertaine sont complètement justifiées) …. même si quelques animateurs de ce forum ont réussi, a l’origine de FAM à faire comprendre à de très nombreux inscrit que Rolex n’est pas une vaste fumisterie (Dommars
)Si vous pensez que je suis un vendu de la marque, alors mes réponses n’ont plus aucun intérêt sur FAM. Il suffit juste de me le faire savoir, je ne serai pas le premier compte abandonné
__________________________________
L’acheteur regarde la beauté, le collectionneur la rareté, l’horloger la technique … mais ils voudraient se comprendre.Quand on lit ce genre de topic (au passage,je trouve tres bonne l’intervention de Mnementh) ca laisse a reflechir quant à l’achat d’une Rolex seconde main recente… Acheter une telle montre pour certain, comme moi par exemple, (peut)represente(r) un certain effort financier, un investissement, (pas dans le but de speculer, bien evidement) que l’on souahite dans la durée… une montre a garder, et a leguer apres a son fils, neveu ou autre personne tres cher, bref une montre qui aura une histoire (du moins differente d’une seiko divers, meme si on l’adore aussi)
Maintenant, sans vouloir faire de conclusions hatives, mais acheter justement une Rolex, c’est parce que c’est une Rolex, dans la meme optique qu’une 911, ou une Ferrari, parce que c’est une marque mythique, une reference, meme un etalon… Un objet indemodable, intemporel (je ne parle pas des daytona Mobutu, mais des modeles phares, classiques) Demain si on achete une 911 mais que tu ne sois pas sur d’avoir des pieces de rechanges, ben ca refroidi pas mal de simples amateurs (mais les passionée eux continuerons d’y aller a fond, mais a quel prix??)
Alors est ce qu’il est encore interessant pour un simple passioné d’acheter une sub, une explo, une gmt? est ce qu’il pourra vraiment en profiter? la transmettre (clin d’oeil au slogan de Patek) et en faire profiter les generations futurs???
Desolé longue reflexion, brut de decoffrage, peut etre HS…, faut pas lire ce genre de topic initial, rien de pire que le doute looolOh la la !!!!
Chers amis, je crois que le sujet ne mérite pas une fâcherie , non ? Bon, il y a d’un coté la déception qu’une Rolex ne soit pas éternelle et d’autre part, les limites d’une réponse industrielle.
Certes les aciers anciens Rolex rouillent et il faut avouer un problème de conception des boites. Cela semble réglé et c’est tant mieux. Evidemment, il y a le problème du sav sur la partie calibre. Assurer un sav sans garantie , c’est un peu fort et je crois humblement contraire au droit communautaire. Rolex semble ici appliquer le droit Suisse sur un territoire où les textes sont différents… S’il n’y a pas connaissance par le client de l’absence de garantie, je le redis cela ne vaut pas une bille devant un tribunal.
Après, pour ce qui est de la publicité qui assure un SAV quasi universel, il est clair qu’elle est aussi limite au regard du droit … Il faudrait des restrictions apparentes mais comme le site est en Suisse , Rolex est protégé… En zone française, elle serait je pense constestable.
Pour le reste, les espoirs, les envies, le courou ….Un SAV à 400 euros ce n’est pas si cher par rapport à la concurrence … Il faut l’admettre. Maintenant si Rolex garantissait la révision et facturait 1400 euros , on aurait aussi une autre forme de plainte ….
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Furtif a écrit:
-
Si vous pensez que je suis un vendu de la marque, alors mes réponses n’ont plus aucun intérêt sur FAM. Il suffit juste de me le faire savoir, je ne serai pas le premier compte abandonné
pas vendu, mais vendeur…….et lyonnais…..
il y a une énorme différence entre un préposé d’une "bijouterie" qui fourgue la marque Rolex aux bougeois et a la jeunesse doré qui ni connait rien et les amateurs, collectioneurs et amoureux de la marque………..nous on ne vit pas de ce commerce……..c’est une passion et un loisir.
Ton post en est la demonstration.
Tout le monde s indigne sur la politique des prix de révision et sur le mépris de Rolex envers les vintages. Il y a qu ils ont fait un parallèle avec les voitures de prestige (Porsche ou Ferrari).
Chez Ferrari ont compris l intérêt financier des vintages et depuis 1990 ont crée un département de restauration. A titre d exemple la restauration à l intetique (refabrication des pièces d après les archives) d une 250 GT cabriolet de 1961 valeur ‘argus’ de 400 000 euros peut monter un peu plus de 200 000euros. Et croyez moi ça marche !!!
Qui parmi nous est prêt de sortir + de 50 % du prix d achat pour une 5513 ou d une 1680 pour la restaurer a l identique ?? Alors mépris ou simple logique commerciale de Rolex ?Cela me parait assez logique dans la mesure où Rolex est un vendeur de montres neuves et non une entreprise de restauration.
Ils ont donc tout intérêt à ta faire recheter une montre neuve en lieu et place de remettre à neuf du vintage.Ensuite, il faut trouver la juste cohérence entre politique commerciale et identitée de marque qui se veut de fournir un produit en état de marche pour une très longue durée.
- nikos a écrit:
-
nb : et oui neufcentonze ces montres anciennes sont de vraies merdes source de pb et en plus même pas étanche…..tu te rend compte…achète vite une céramique ça c’est de la balle…
Nikos , j’en ai déja une
…eh puis,je déplore également le fait que Rolex n’ait pas de département " classic" ….ne t’y trompes pas
.Mais ….. ça n’en prend pas le chemin et c’est pour cette raison, entre autre , que je me suis peu à peu détourné des vintages …..
le neuf , c’est le confort ( sans compter que la gamme actuelle me convient totalement)
__________________________________
celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d’être un homme .- YM a écrit:
- Qui parmi nous est prêt de sortir + de 50 % du prix d achat pour une 5513 ou d une 1680 pour la restaurer a l identique ??
Moi, sans hésiter.
Après, il y à ceux qui en veulent toujours plus pour le tarif minimum.
Je pense que 400 euros un service, c’est le prix. Même si c’est cher. Autant acheter une Ferrari de 1961 et exiger une remise à neuf, par Ferrari, pour le prix d’un constructeur Renault actuel ou le carrossier du coin, quoique j’ai du respect pour les horlogers agréés qui souvent réparent aussi bien avec un service de proximité. Je ne comprends pas qu’on puisse être de si mauvaise foi. Quand on achète une Rolex ancienne, il faut la faire expertiser ou alors acheter le vendeur comme dit Dowling. Après on tombe sur beaucoup de margoulins qui faisandent les piècent et font de l’argent, vite et n’importe comment. On ne peut pas imputer à Rolex cette faute ( avec tous les défauts de cette marque en terme de gestion du client en SAV et de restauration. Mais ça aussi, on le sait)
Alors, certes, Rolex gagnerait à ouvrir un département "historique ", certes ils se foutent des collectionneurs, mais ne tombons pas nous non plus dans l’excès inverse. Tout a un prix, et les vintages encore plus.- YM a écrit:
- Qui parmi nous est prêt de sortir + de 50 % du prix d achat pour une 5513 ou d une 1680 pour la restaurer a l identique ??
Je ne serai pas surpris que nombre d’entre nous soient prêts à banquer pour un service "as original" de ces petites montres des sixties.
Un tel service me ferait reconsidérer l’abandon des Rolex "vintage".
Å
- Mister W a écrit:
- Je tombe ce matin sur ce scan accompagnant une 1680 proposée à la vente par Crésus :
Y a rien qui vous choque là ?
Facturer plus de 400 euros pour un service complet (‘révision complète du mvt et réglage’) sans ‘garantie de marche’
De qui se moque-t-on ??
Quand je repense au devis que j’avais eu il y a quelques années pour ma toute première 1016 : service complet dans les 300/400 euros déjà et avec la mention ‘montre non étanche’ … comme ici d’ailleurs
Lorsque je les appelle pour avoir des précisions sur cette mention :
Rolex : ‘la boite est vieille et nous ne pourront vous garantir l’étanchéité’
Moi : ‘ok alors que devons nous faire pour avoir une montre de nouveau étanche ?’
Rolex : ‘avoir une boite neuve, un changement de carrure’
Moi : ‘ok alors refaites moi un devis avec changement de carrure’
Rolex : ‘ce n’est pas possible Monsieur car cela reviendrait à vous refaire une montre neuve’???
Il faut préciser que j’avais donné la montre sans bracelet et avait déjà demandé la pose d’un bracelet neuf …
Ces guignols s’imaginaient peut être que j’allais leur donner 400 euros pour une service sans garantie … comme ici avec la montre de Crésus
Un peu de ménage pour ne garder que le sujet.
Di666
bjr a tous c est choquant sans l etre vraiment en fait c est juste pour que rolex se couvre en cas de souci car la montre est vintage.
mais generalement les controles sont top…Ce qui me dérange le plus sur la montre de Crésus, c’est que le cadran ne soit pas bon !! Loupé de Ruysdael ??
- Dr_Jennings a écrit:
- Ce qui me dérange le plus sur la montre de Crésus, c’est que le cadran ne soit pas bon !! Loupé de Ruysdael ??
je m’étais arrêté au devis et n’avais pas regardé l’annonce
difficile de dire si c’est un blanc maquillé ou un tout bidon ( MAIS depuis le nombre d’années que les internautes connaissent les differences de taille et d’alignement entre les blocs SUBMARINER et profondeur sur un cadran rouge meters first, sur un rouge et sur un blanc il est toujours étonnant de voir des cadrans maquilles ressortir à ce niveau).loupe de Ruysdael, change après passage là-bas???? ce ne seront que des hypoteses
Si comme la charmante dame que j’ai eue chez Crésus a dit vrai et que la montre est passée avenue de Ruysdael avec ce FAUX cadran, les contrôles ne sont pas si top que ça !!!
A.
- Mister W a écrit:
-
Ils ne donneraient plus de carte de garantie internationale pour que le vendeur ne puisse s’en prévaloir en cas de revente et vendre sa montre plus chère ??
Mais on est en plein délire
Ouf, j’ai eu chaud ….
__________________________________
« Don’t worry about the world coming to an end today. It is already tomorrow in Australia. »
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.