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, le il y a 10 années.
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des vrais sub, on en croise à tous les coins de rue,
alors des fausses ou des hommages. 
a titre perso je m’en fous, c’est mon plaisir, c’est totalement égoïste, comme le plaisir personnel de posséder « la vraie » ce qu’aucune contrefaçon ou hommage ne pourra jamais faire.
ce n’est pas plus compliqué
- Tougeworks a écrit:
- a titre perso je m’en fous, c’est mon plaisir, c’est totalement égoïste, comme le plaisir personnel de posséder « la vraie » ce qu’aucune contrefaçon ou hommage ne pourra jamais faire.
ce n’est pas plus compliqué
C’est également mon cas. Mais, il n’est pas rare de voir des gens s’en détourner car elle est justement déjà trop répandue (et je ne parlais pas des hommages là
)- Alt0201 a écrit:
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Je ne suis pas convaincu de ton affirmation, quoique en y réfléchissant, la notion de qualité soit propre à chacun.
Et ton avatar est-il dans cette catégorie de la bonne qualité à budget serré?
Un bon vieux 2824 bien emboîté c’est déjà pas mal. Certes ce n’est pas une Rolex, mais j’ai une Grovana payée 330zros il y a quelques années, avec son 2824, qui sera tout aussi durable et fiable.
Je lui en ai fait voir de toutes les couleurs et elle n’a jamais bronché, y compris quand un ciseau a bois mal utilisé a fini de toutes mes forces dedans (ouf!
).Franchement la finition n’a pas grand chose a envier aux sub 5 chiffres
- Tougeworks a écrit:
- des vrais sub, on en croise à tous les coins de rue, alors des fausses ou des hommages.
a titre perso je m’en fous, c’est mon plaisir, c’est totalement égoïste, comme le plaisir personnel de posséder « la vraie » ce qu’aucune contrefaçon ou hommage ne pourra jamais faire.
ce n’est pas plus compliqué
Je suis entièrement d’accord.
Je porte une montre que j’aime pour mon plaisir personnel, je suis content de la contempler pour lire l’heure, je suis content d’en ressentir la qualité.
Ce qu’une look-like ne pourra jamais me procurer.Ceci étant dit je comprends ceux qui se procurent des look-like, ils peuvent apprécier un design et prendre une montre qui se « rapproche » de l’original. S’ils en sont satisfaits, grand bien leur en fasse.
Je préfère ça plutôt qu’ils se prennent une contrefaçon qui, elle, dupe réellement le public.
C’est pour ça que je ne comprends pas trop quand je lis que le look-like est pire que la contrefaçon.
- shinken a écrit:
- je pourrais te donner la fourchette de prix estimé ou devrait se loger la sub si elle était vendu par seiko
Ca s’appelle pas une MM ?
- ÔPieRÔ a écrit:
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Ca s’appelle pas une MM ?
La MM est une super montre (j’en ai eu une…) mais honnêtement, elle est très loin d’afficher la polyvalence d’une Sub’.
La seule question du bracelet marque déjà un monde d’écart entre ces deux modèles, tant sur le plan du confort que de la finition.
En outre, l’épaisseur de la MM300 la rend difficile à porter en toutes circonstances, elle assume un côté « outil » très (trop ?) prononcé.
Enfin, LE gros point qui fâche en regard de la Rolex, c’est ce foutu réglage du 8L35 qui est, une fois sur deux, littéralement calamiteux (et très difficile à faire reprendre du fait du boitier monobloc…).
La mienne prenait presque 15 secondes par jour^^
.Bref, j’aime beaucoup la MM300, mais il ne faut pas dire n’importe quoi histoire de tacler Rolex…
- shinken a écrit:
- je pourrais te donner la fourchette de prix estimé ou devrait se loger la sub si elle était vendu par seiko
Le même prix…
Grand Seiko c’est dans les 5000/7000 désormais.- Olivier_A a écrit:
- Je suis entièrement d’accord.
Je porte une montre que j’aime pour mon plaisir personnel, je suis content de la contempler pour lire l’heure, je suis content d’en ressentir la qualité.
Ce qu’une look-like ne pourra jamais me procurer.Ceci étant dit je comprends ceux qui se procurent des look-like, ils peuvent apprécier un design et prendre une montre qui se « rapproche » de l’original. S’ils en sont satisfaits, grand bien leur en fasse.
Je préfère ça plutôt qu’ils se prennent une contrefaçon qui, elle, dupe réellement le public.
C’est pour ça que je ne comprends pas trop quand je lis que le look-like est pire que la contrefaçon.
Et admettons par exemple que je modifie légèrement ta phrase en la transformant ainsi :
« Ceci étant dit je comprends ceux qui se procurent des contrefaçons, ils peuvent apprécier un design et prendre une montre qui se « rapproche » de l’original. S’ils en sont satisfaits, grand bien leur en fasse. »
Il n’y a toujours rien qui te choque moralement, concernant ces « look-like » ? Car en fait, la démarche est assez similaire : un hommage, c’est une juste une copie hypocrite (et qui échappe à la loi aussi).
- Citation :
- mais à la base ce n’est pas cette qualité qui poussera l’acheteur vers la couronne puisque que cette qualité est déjà accessible pour des budgets plus serré
99% des personnes qui portent une sub au quotidien te diront le contraire
la qualité ne se résume pas à des specs, il faut plutôt regarder le ressenti de la montre au porté sur une longue période
rien que le bracelet surclasse de loin la concurrence en terme de confort, ergonomie et sobriété- Citation :
- Franchement la finition n’a pas grand chose a envier aux sub 5 chiffres
là aussi j’en doute fortement
même remarque qu’au-dessus, la plupart de ceux qui ont porté une sub neuve pendant un moment verront clairement la différence énorme de qualité avec les gammes inférieures
mais bon c’est un ressenti, donc forcément subjectifmais on s’écarte du sujet, qui traite de la légitimité de ces look-like
oui c’est légal, oui ça peut séduire une clientèle qui n’a pas les moyens de s’offrir le modèle originalcependant, vous pourrez avancer tous les arguments possibles, mon avis est que cela n’est pas très éthique
et qu’une copie, contrefaçon ou look-like n’apportera jamais le plaisir recherché auprès de l’originale
donc à bannir+1 je préfère une vraie seiko 5 qu’une pseudo tudor hommage sterile dial
un de mes grands potes est ingé au R&D chez Rolex, et il aurait moins d’infos que certains ici qui n’y travaillent pas sur les appros et les couts …. allons bon
combien se revend une GS à 7K au bout de 5 ans et une sub achetée au même prix ?Rolex c’est gratuit, il faut juste la mise de départ,
et ceux qui me diront qu’une MM c’est pareil, n’en ont probablement jamais euun hommage c’est juste un look, tu peux peindre la semelle des escarpins zara de ta femme en rouge, cela n’en fera jamais des louboutin
- seioz a écrit:
- 99% des personnes qui portent une sub au quotidien te diront le contraire
Tu m’étonnes! A 7000 le bout tu vas pas dire que c’est de la m…e!
- seioz a écrit:
- la qualité ne se résume pas à des specs, il faut plutôt regarder le ressenti de la montre au porté sur une longue période
rien que le bracelet surclasse de loin la concurrence en terme de confort, ergonomie et sobriété
Mh… pas de jeu entre les maillons, le bracelet est rigide comme une paire de menottes, et pour moi qui porte large, il ne repose que sur de petites parties du fait de sa rigidité ce qui le rend inconfortable.
De plus la montre est lourde.
Point de vue confort en ce qui me concerne, la sub prend un grosse raclée par ma Shogun, dont le bracelet est plus « souple », et le tout pèse… 50gr de moins.- seioz a écrit:
- là aussi j’en doute fortement
J’ai pu comparer, les caractéristiques sont a peu près les mêmes.
Je parle bien des 5chiffres hein. Avec l’insert en tôle barbouillée…
La Sub C est un enorme upgrade et fait elle une vraie différence.
Alors oui, la Sub est un peu mieux finie (toujours la 5chiffres), mais aux vue de l’écart de prix l’avantage est très nettement en faveur de la Grovana. Même en prenant le défaut d’image en compte.
Et vraiment franchement, la différence n’a rien de fragrante.- seioz a écrit:
- cependant, vous pourrez avancer tous les arguments possibles, mon avis est que cela n’est pas très éthique
et qu’une copie, contrefaçon ou look-like n’apportera jamais le plaisir recherché auprès de l’originale
donc à bannir
Amen…
- Tougeworks a écrit:
- un hommage c’est juste un look, tu peux peindre la semelle des escarpins zara de ta femme en rouge, cela n’en fera jamais des louboutin
Et si demain, dans la rue, 90% des escarpins ont des semelles rouges (même d’une qualité inférieure et peintes maladroitement), tu ne crois pas que cette signature propre à Louboutin perdra un peu de son charme et rendra les vraies moins désirables à terme ?
- jrm75012 a écrit:
- Il serait sans doute bien de considérer aussi que la multiplication de ces « hommages », lâchés librement dans la nature, dévalorisent et vulgarisent un design à la base unique, qui a nécessité un travail de création, des réflexions et un investissement financier.
je pense que le travail de creation et l’investissement qui ont été necessaire a presenter une sub, une speed, une ignénieur,
au royal oak, une nautilus….. ont TRES TRES largement été rentabilisé par les marques propriétaires- jrm75012 a écrit:
- Quand on voit déjà ce qui se passe avec la Sub qui, même sans ces différents « hommages », souffre déjà malheureusement d’un phénomène de banalisation tant elle est répandue…
La faute a qui ? a la marque seulement, si seulement elle savait se renouveler pour proposer autre chose que des erzatz
de la sub sortie y’a 50 ans ? certe le moteur a bien evolué, mais l’innovation pour le coté estehique ou est il ?
une boite qui fait 2mm de plus, un lunette ceramique au lieu d’alu… Et c’est pareil pour toutes les marques,
a force d ‘etre incapable de se renouveler on se retrouve a vendre des produits tombé dans le domaine public.- jrm75012 a écrit:
- que se passera-t-il si tous les modèles des grandes marques avec un design réussi et une vraie personnalité (comme la Black Bay par exemple) se retrouvent avec des ersatz en pagaille à tous les poignets ?
Ben elles sortiront un nouveau model, quoi de plus normal en fait…. ???
faut juste arrêter de vouloir vendre pendant 10 ans la même montre sans changement aucun et avec des augmentations annuelles de 10%
Il est temps que les marques horlogères découvrent la vraie vie de toute entreprise industrielle, innover ou se faire copier….
Et que les consommateurs qui veulent de l’exclusif arrettent de croire qu’ils en auront en allant chez rolex ou oméga
- jrm75012 a écrit:
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Et admettons par exemple que je modifie légèrement ta phrase en la transformant ainsi :
« Ceci étant dit je comprends ceux qui se procurent des contrefaçons, ils peuvent apprécier un design et prendre une montre qui se « rapproche » de l’original. S’ils en sont satisfaits, grand bien leur en fasse. »
Il n’y a toujours rien qui te choque moralement, concernant ces « look-like » ? Car en fait, la démarche est assez similaire : un hommage, c’est une juste une copie hypocrite (et qui échappe à la loi aussi).
Justement, si ça échappe à la loi c’est qu’il y a une raison…
La contrefaçon induit délibérément le client en erreur puisque le contrefacteur se permet de poser un logo Rolex ou Omega alors que c’est strictement interdit.
Fondamentalement, on pourrait assimiler le look like à un vol de propriété intellectuelle, mais si le design est tombé dans le domaine public (il ne peut être éternellement protégé), je ne vois pas trop ce qu’il y a à redire, à part un singulier manque d’originalité.
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