- Ce sujet contient 107 réponses, 48 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 5 mois.
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Messages
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- Fantomas a écrit:
- Tu parles de la 50th anniversaire ?
oui. Desole si ce n’etait pas aussi evident que ca aurait du l’etre. la 50th ne l’utilisera pas.
- Eric67 a écrit:
- Si ils pouvaient le mettre dans autre chose que des Speed, ce serait bien aussi.
A court terme, je mets ma main au feu que ca n’arrivera pas… On est sur des petits volumes de prod, et les fans veulent de la Speed, a laquelle ce mouvement est « iconiquement » associe, meme si on l’a vu a l’epoque dans de tres belles Seamaster, par exemple. La Speed aura la priorite pendant un bon moment je pense.
L’avis de chacun est respectable, mais je me permets d’avoir quelques doutes concernant la comparaison entre une Ferrari et une SpeedMaster équipée d’un vieux mouvement. Omega est très loin d’avoir la même réputation que Ferrari. Généralement les dernières technologies issues des courses sont intégrées dans les Ferrari qui sont donc des voitures modernes. Si on veut une montre vintage on essaie d’acquérir une montre vintage avec le mouvement qui va avec. Pourquoi acheter une montre neuve avec un vieux mouvement ??
Et Omega ( à ne pas mettre dans le même sac que les autres marques bien plus sobres ) à force d’exploiter la conquête spatiale et multiplier les éditions limitées à l’infini a perdu toute crédibilité. Un peu à la manière d’une jolie fille, qui en forçant sur son maquillage … tombe dans la vulgarité …. comme Omega.
Merci pour les infos Lonestar. On avait donc vu juste: cher et inaccessible.
Un joli coup pour Oméga…
merci Lonestar pour les infos.
cher et inaccessible, au final c’est pas plus mal?
je prefère ça à une moonwatch « améliorée » qui serait vendue 3/4k de plus et ferait mécaniquement baisser la cote du 1861
- LongTemps a écrit:
- L’avis de chacun est respectable, mais je me permets d’avoir quelques doutes concernant la comparaison entre une Ferrari et une SpeedMaster équipée d’un vieux mouvement. Omega est très loin d’avoir la même réputation que Ferrari. Généralement les dernières technologies issues des courses sont intégrées dans les Ferrari qui sont donc des voitures modernes. Si on veut une montre vintage on essaie d’acquérir une montre vintage avec le mouvement qui va avec. Pourquoi acheter une montre neuve avec un vieux mouvement ??
Et Omega ( à ne pas mettre dans le même sac que les autres marques ) à force d’exploiter la conquête spatiale et multiplier les éditions limitées à l’infini a perdu toute crédibilité. Un peu à la manière d’une jolie fille, qui en forçant sur son maquillage … tombe dans la vulgarité …. comme Omega.
Pour avoir une garantie, un objet neuf, et parce qu’il y a des acheteurs qui n’achètent… que du neuf
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@lord_of_natoLes acheteurs d’objets neufs peuvent exiger un mouvement moderne et plus qualitatif ! Si on revient à la comparaison insensée avec le marque Ferrari, personne n’irait acheter une Ferrari neuve avec un moteur dessiné et fabriqué il y a plus de 50 ans.
Concrètement, quand Omega annonce une « remise en production » il faut rester prudent. Le calibre n’a pas vraiment cessé d’être produit si ce n’est sous la marque Omega. Comme la mode est à faire les fonds de placard, il est, au vu du nombre de mouvements fabriqués, probable que la marque puisse sortir des séries spéciales avec le 321, sans avoir autre chose à faire que du reconditionnement.
L’annonce qu’un seul horloger fera tout l’assemblage n’est pas le signal d’une véritable réindustrialisation du calibre. Le serait-ce que de toutes façons, ce mouvement sort de Nouvelle Lémania filialisé avec Breguet.On peut craindre que le 321 n’intègre qu’une série limitée hors de prix ce qui au delà d’être favorable aux versions anciennes (quoique la réédition du 19 chro n’a eu aucune incidence) n’apportera pas grand-chose.
J’ai à mon modeste niveau pu comparer les 861 et 1861 et 321 sur la qualité de précision. Le 321 a cette particularité récurrente sur certains chronos sourcés Lémania, d’avoir une roue à colonnes qui croque un peu (même réglé) cela s’atténue avec l’usure et la précision s’altère avec le chrono en marche ce qui n’est pas le cas sur le 861.
Tout cela pour dire qu’au delà de l’aspect esthétique est l’impression cultivée par le marketing de retrouver une pièce historique, l’intérêt horloger reste mesuré et c’est davantage l’effet d’annonce qui est l’évènement que le reste. Omega en tous les cas est à l’écoute de ses fans.
Pour terminer sur ces visites « privilèges » que les marques organisent désormais avec des poignées de détaillants, journalistes et autre blogueurs, collectionneurs etc … L’objectif est de créer le buzz par la frustration de ceux qui n’y sont pas. C’est une méthode connue. Certaines maisons s’en mordent les doigts car finalement on parle moins d’elles ou ceux qui en parlent étant des « privilégiés » de la marque deviennent des suspects dans la sincérité de leurs messages.
J’aime beaucoup Omega qui est une très belle maison et ce 321 neuf me fait envie, non pas parce que c’est un 321 mais parce qu’il sera neuf. J’en ai plusieurs anciens. Mais ce n’est pas un calibre qui doit faire fantasmer car en terme de calibre de chrono, il n’est pas extraordinaire, il est juste un peu « historique ».
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Comme la mode est à faire les fonds de placard, il est, au vu du nombre de mouvements fabriqués, probable que la marque puisse sortir des séries spéciales avec le 321, sans avoir autre chose à faire que du reconditionnement.
…j’en ai marre d’avoir toujours raison.
@Lonestar Merci pour le partage.
Me voila calmé et c’est pas plus mal.
- ZEN a écrit:
- Concrètement quand Omega annonce une « remise en production » il faut rester prudent. La calibre n’a pas vraiment cessé d’être produit si ce n’est sous la marque Omega. Comme la mode est à faire les fonds de placard, il est, au vu du nombre de mouvements fabriqués, probable que la marque puisse sortir des séries spéciales avec le 321, sans avoir autre chose à faire que du reconditionnement.
L’annonce qu’un seul horloger fera tout l’assemblage n’est pas le signal d’une véritable réindustrialisation du calibre. Le serait-ce que de toutes façons, ce mouvement sort de Nouvelle Lémania filialisé avec Breguet.On peut craindre que le 321 n’intègre qu’une série limitée hors de prix ce qui au delà d’être favorable aux versions anciennes (quoi que la réédition du 19 chro n’a eu aucune incidence) n’apportera pas grand-chose.
J’ai à mon modeste niveau pu comparer les 861 et 1861 et 321 sur la qualité de précision. Le 321 a cette particularité récurrente sur certains chronos sourcés Lémania, d’avoir une roue à colonnes qui croque un peu (même réglé) cela s’atténue avec l’usure et la précision s’altère avec le chrono en marche ce qui n’est pas le cas sur le 861.
Tout cela pour dire qu’au delà de l’aspect esthétique est l’impression cultivée par le marketing de retrouver une pièce historique, l’intérêt horloger reste mesuré et c’est davantage l’effet d’annonce qui est l’évènement que le reste. Omega en tous les cas est à l’écoute de ses fans.
Pour terminer sur ces visites « privilèges » que les marques organisent désormais avec des poignées de détaillants, journalistes et autre blogueurs, collectionneurs etc … L’objectif est de créer le buzz par la frustration de ceux qui n’y sont pas. C’est une méthode connue. Certaines maisons s’en mordent les doigts car finalement on parle moins d’elles ou ceux qui en parlent étant des « privilégiés » de la marque deviennent des suspects dans la sincérité de leurs messages.
J’aime beaucoup Omega qui est une très belle maison et ce 321 neuf me fait envie , non pas parce que c’est un 321 mais parce qu’il sera neuf. J’en ai plusieurs anciens. Mais ce n’est pas un calibre qui doit faire fantasmer car en terme de calibre de chrono, il n’est pas extraordinaire, il est juste un peu « historique ».
Bonne analyse, comme d’habitude. Nous sommes absolument tous d’accord pour dire que c’est un launch qui joue le registre emotionnel plus que le technique.
Un petit bemol sur le premier paragraphe… Lors de la Q&A session qui a suivi le powerpoint de R. Aeschlimann, Mike Stockton, qui n’a jamais sa langue dans sa poche, a demande devant tout le monde ou etait l’exploit « technique » de refabriquer un mouvement bien documente, dont les dessins sont dispos, etc… Mike a donc demande tout haut ce que beaucoup d’entre nous n’osaient pas questionner. le Boss a donne une reponse un peu vague, ce qui fait qu’apres coup je suis alle discuter avec un des ingenieurs pour en savoir plus, car la question est plus que legitime: pourquoi 18 mois pour reproduire a l’identique un truc parfaitement sorti a des millions d’exemplaires il n’y a pas si longtemps finalement?
On m’a explique pour me convaincre que la reponse repose sur plusieurs niveaux. D’abord, les plans d’epoques sont inutilisables avec les machines modernes qui produiront la plupart des pieces, et le « langage » du dessin industriel de l’epoque a change depuis… donc il faut tout redessiner, de zero . Ensuite, il a fallu egalement sortir de leur retraite des machines plus anciennes pour voir leur setup, car certaines des pieces n’etaient pas industrialisables avec des machines modernes sans de grosses seances de grattage de tete il semblerait… Enfin, l’idee est d’avoir de la constance sur la production, meme limitee, de ces mouvements: chaque 321 de l’epoque etait different d’un autre 321, quelques coups de limes et ajustement etaient necessaires sur chaque mouvement, et chaque fois a des endroits differents. Avec les outils industriels modernes, les tolerances sont reduites, le but est d’avoir quelques milliers de 321 totalement identiques.
Concernant les quelques mots sur les « events » de ce genre, j’ai beau etre un fanboi Omega, heureusement pas monomaniaque, je pense qu’il y a une VRAIE passion dans l’equipe qui est a l’origine de ca. R. Aeschlimann avait les yeux qui petillaient, mais c’etait surtout des gens comme JC Monachon et Petros qui etaient totalement hysteriques quand ils en parlaient, et pas que dans la presentation officielle mais aussi a table le soir quand tout le monde avait l’esprit bien rechauffe par les boissons alcoolisees… C’est une boite qui est la pour faire du profit, « comme tout le monde » j’aurais envie de dire, mais le staff « respire » la speed par tous les pores. C’est egalement le cas de l’equipe de Fratello, qui sont bien plus que des n-iemes blogueurs, et qui etaient dans la boucle depuis quelques temps il semblerait. Pour avoir rencontre RJ plusieurs fois, il vit la passion des montres a fond, comme nous tous, et probablement meme un peu plus. C’est lui qui est l’origine de la ST1 et qui a suggere le projet ST1 a R. Aeschlimann directement en Octobre 2016. Il n’y avait sur site ce jour-la que des « amateurs » de la marque, zero detaillant, zero journalistes (a part les gars de Fratello, mais comme explique plus haut, c’est plus la « famille » qu’autre chose). Pour ma part, je n’ai pas de blog, je n’ai plus facebook depuis 4 ans maitenant, je n’ai aucun post sur mon « nouveau » compte IG cree apres avoir ferme le premier peu apres avoir commence a l’alimenter car ca me saoulait, en gros, je suis tout sauf un « influenceur »… et je n’ai pas ete charge de vehiculer quoi que ce soit. Et pour meme carrement clarifier, je ne pense meme pas acheter une tocante qui va reposer sur ce mouvement, car j’aime trop le vrai vintage
Donc, encore une fois, c’est du business, aucun doute, MAIS il y a une authentique passion derriere le projet. Il faut savoir raison garder et marketing reconnaitre, certes, mais ca ne doit pas nous empecher de nous enthousiasmer quand le truc repose sur des bases « viscerales » comme celui-la et de laisser une partie en tout cas de notre cynisme au placard. Par exemple, chez Zenith, l’anniversaire dans quelques jours du EP ne sera pas traite avec autant d’emotion, d’apres ce que j’ai compris… et ca me fait de la peine car j’aime beaucoup le 3019 aussi
a+
Paul- Lonestar a écrit:
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On m’a explique pour me convaincre que la reponse repose sur plusieurs niveaux. D’abord, les plans d’epoques sont inutilisables avec les machines modernes qui produiront la plupart des pieces, et le « langage » du dessin industriel de l’epoque a change depuis… donc il faut tout redessiner, de zero . Ensuite, il a fallu egalement sortir de leur retraite des machines plus anciennes pour voir leur setup, car certaines des pieces n’etaient pas industrialisables avec des machines modernes sans de grosses seances de grattage de tete il semblerait… Enfin, l’idee est d’avoir de la constance sur la production, meme limitee, de ces mouvements: chaque 321 de l’epoque etait different d’un autre 321, quelques coups de limes et ajustement etaient necessaires sur chaque mouvement, et chaque fois a des endroits differents. Avec les outils industriels modernes, les tolerances sont reduites, le but est d’avoir quelques milliers de 321 totalement identiques.
Alors qu’il le produisent depuis 50ans? (le 1861 est très proche)
Si c’est pas du foutage de gueule je ne sais pas ce que c’est!
Impossible de croire a une fable pareille… ou alors le swatch group n’est pas le modèle industriel que l’on connait.
Que ça les passionne de refaire du 321, je n’en doute pas, mais que ce soit si compliqué…
Je dois avouer sur ce coup-la que je reste perplexe, comme beaucoup… mais ma connaissance de l’industrialisation d’un mouvement horloger est trop tenue pour pouvoir juger. Je pense que c’est le cas de la plupart d’entre nous ici
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Merci Lonestar pour toutes ces infos…c’est particulièrement intéressant d’avoir le ressenti de quelqu’un qui est juste un passionné lambda (ou Oméga plutôt ) , mais verni de participer à un événement comme celui-ci.Hello Paul,
Merci pour le partage de ces infos.
A retenir, le new 321 ne sera pas dans la future SL 50 th et c’est surement une bonne chose afin qu’elle reste accessible (tout est relatif évidemment).Pour la suite Omega promet pleins de nouvelles surprises tout au long de l’année. Wait and See
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