- Ce sujet contient 218 réponses, 43 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Je laisse les experts sur l’organisation industrielle de l’horlogerie suisse s’exprimer mais pour moi, ce débat n’est pas aussi important que l’on veut bien croire.
La nouvelle clientèle, celle qui doit être captée par les marques, est beaucoup moins sensible sur la provenance des composants. Ce qui compte, c’est le design, la personnalisation, le fun et des prix ajustés. Alors tant que les marques suisses n’auront pas compris ça, que les composants des montres viennent à 80% de Suisse ou pas, cela ne changera rien. Les montres ne parleront pas à cette clientèle, la clientèle traditionnelle ne sera pas renouvelée et ce sera définitivement une industrie en déclin.
- foversta a écrit:
- Je laisse les experts sur l’organisation industrielle de l’horlogerie suisse s’exprimer mais pour moi, ce débat n’est pas aussi important que l’on veut bien croire.
La nouvelle clientèle, celle qui doit être captée par les marques, est beaucoup moins sensible sur la provenance des composants. Ce qui compte, c’est le design, la personnalisation, le fun et des prix ajustés. Alors tant que les marques suisses n’auront pas compris ça, que les composants des montres viennent à 80% de Suisse ou pas, cela ne changera rien. Les montres ne parleront pas à cette clientèle, la clientèle traditionnelle ne sera pas renouvelée et ce sera définitivement une industrie en déclin.
Mais je crois bien que ça doit être vrai
c’est probable en effet.
- David123 a écrit:
- On connaît un petit peu les lois qui régissent le swiss made dans notre pays, on sait que la plupart des horlogers, y compris l’association faîtière voulait des normes plus dures dans l’horlogerie (sans doute pour se tirer une balle dans le pied), mais effectivement, si ZEN, G.Pons et 120 secondes disent le contraire, je m’incline
Moi aussi je connais le texte qui s’applique à l’heure ou on parle pour l’avoir lu. Ce qui n’a pas l’air d’être ton cas, sinon tu saurais que par exemple il suffit de monter un rotor suisse sur un mouvement étranger – pour peu de le rotor a une valeur marchande supérieure au mouvement, ce qui n’est pas compliqué vu le rapport des couts Suisse/Chine – montage, un coup de réglage et paf, voilà un mouvement suissisé.
Que le texte actuel parle de montage et de réglage et pas du tout de ou doivent être faits les cadrans, aiguilles, carrures… donc tu peux parler, la réalité des faits est là. On peut faire une montre suisse a partir de 80% de pièces chinoises, ce n’est pas compliqué, et beaucoup le font.
Mais la Suisse n’est pas seule, on trouve encore plus souple en France ou en Allemagne, je te rassure. Par exemple un récent label « Fabrication Allemande » nécessite.. 0% de pièces locales, juste le montage et un contrôle qualité.Pour revenir au Swiss Made, des futurs textes, dont il n’est pas très clairs ce qui doit s’appliquer (ou pas, d’ailleurs) en 2017, 2019, ou à la Saint Glinglin, on verra ce qu’il en est quand il seront en application.
D’expérience, vu la politique en France, j’ai tendance à ne croire que ce que je vois, alors on verra.Et d’ici là, vive le Chwiss Made.
Clairement, des CEO de grandes marques m’ont déjà évoqué ce qu’ils prenaient en Chine et leurs incertitudes sur l’origine de certaines pièces (trains de rouages, roues) dont la traçabilité complète est rendue impossible.
J’ai vu des modules entiers livrés dans une manufacture avec les cartons de Shenzhen et les attestations de douane…
Bref peu importe, on y croit ou pas car croire à l’origine pure suisse relève d’une croyance. Pour Rolex ou de grandes maisons comme Patek, Vacheron… peu de doutes. Tout est suisse. Rolex a robotisé sa production et n’a aucun intérêt à sous-traiter en Chine.
J’ai des doutes, des certitudes et des infos sur d’autres. Ceci étant des produits chinois sont excellemment fabriqués et l’essentiel est le niveau de qualité pas la territorialité de la fabrication des composants.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Oui mais Zen tu comprends, N. Hayek sait de quoi il parle mieux que toi, et il n’a aucun intérêt à nous bourrer le mou, pas plus que les instances de l’horlogerie suisse, alors hein, bon.
Et puisqu’il est toujours utile de savoir de quoi on parle, messieurs Mc et David, un peu de lecture sur la législation en vigueur au moment ou on parle, celle qui compte donc :
Le reste, c’est du vent.
- Leopal a écrit:
Eh ben c’est au poil, voilà ce qu’on essaye de vous dire depuis 3 pages !
- Leopal a écrit:
- Le reste, c’est du vent.
Non, c’était une demande des plus grands groupes qui demandaient de passer ce pourcentage à 80, demande refusée…
- ZEN a écrit:
- Bref peu importe, on y croit ou pas car croire à l’origine pure suisse relève d’une croyance.
Mais personne n’y croit et n’y a prétendu ! C’est toi et M. Pons qui vendez ça comme une sorte de scoop alors que ça coule de source (dans les limites de la loi). Ce que moi et d’autres intervenants ci-dessus disent, c’est que beaucoup de grandes maisons ne respectent pas la loi stricto sensus car leur pourcentage de pièces Suisses est bien supérieur à 50%.
Du coup, le sujet, tel qu’abordé, n’a pas de sens. Une pétition avec les 70’000 membres de FAM pour réclamer du 100% pur Suisse à la fédération horlogère aurait un sens, mais enfoncer une porte ouverte ne sert à pas à grand-chose à part nuire à l’image de la profession.
Je vais probablement passer pour un pauvre *%!, mais franchement que tout soit fabriqué en Suisse ou pas, qu’est ce qu’on s’en tape?
1- parceque les asiatiques sont autant qualifiés que les européens dans beaucoup de domaines. Le nier c’est avoir une sacré poutre dans l’oeil.
2- Que 100% soit swiss made ou pas le tarif est de toute façons délirant et absolument sans rapport avec le coût de revient de l’objet, ils margent juste comme des gros porcs et on leur bouffe dans la main.
3- Sans préjuger que Rolex fasse du 100% ou pas (je m’en tape, les autres aussi d’ailleurs) je ne vois pas ce qui les empêcheraient (ou d’autres hein, mais Rolex semble cristalliser les opinions sur le sujet) de prôner certains principes ou valeurs publiquement en les piétinant dès que ça les arrange en off. Je bosse dans une grosse industrie française et je peux vous dire qu’ils dépensent des sommes folles en com’ et charte des valeurs patati patata, mais on ne se gêne pas pour faire tout le contraire tant que ça rapporte et que ça ne se sait pas le jeu en vaut la chandelle (l’étranger c’est royal pour ça tout le monde se fout de ce qui arrive aux africains…)
4- Ah j’oubliais, quelle est la proportion de vrais suisses dans les boîtes horlogères suisses?
- Jotunn a écrit:
- Ah j’oubliais, quelle est la proportion de vrais suisses dans les boîtes horlogères suisses?
… depuis la criiise, la proportion augmente
- Leopal a écrit:
- Oui mais Zen tu comprends, N. Hayek sait de quoi il parle mieux que toi, et il n’a aucun intérêt à nous bourrer le mou, pas plus que les instances de l’horlogerie suisse, alors hein, bon.
Et puisqu’il est toujours utile de savoir de quoi on parle, messieurs Mc et David, un peu de lecture sur la législation en vigueur au moment ou on parle, celle qui compte donc :
Le reste, c’est du vent.
Oui, je te remercie les BL je les connais bien…
Oui, donc pour revenir à ce que tu disais à la page précédente, ton exemple marche pas pusique l assemblage n’est pas compter dans le coût. Ensuite, on sait très bien quand la loi rentrera en vigueur, le 1er janvier 2017 on est pas en France dans ce cas
. Tu sembles donc vachement bien informé pour qqun qui donne des leçons de morales. Surtout quand tu nous sors que soprod c’est du suisse made mais qu ETA c’est chinois alors qu ETA à une puissance industrielle 100x supérieur à soprod avec une industrialisation à l’extrême, donc si ETA c’est 80% chinois comme tu le dis, soprod c’est 100%. Ensuite, ni David ni moi n’avons prétendu que l’intégralité de la prod était faite en suisse on conteste simplement le full chinois que tu nous vends.
Deuxièmement , tu n as toujours pas apporter la moindre preuve de ce que tu avances, libre à toi de ne pas croire le CEO du plus gros groupe horloger mondial, en dépit du fait que ce serait vraiment risqué pour lui de mentir à ce sujet puisque ça l’exposerait à la loi pénale. Libre à toi de ne pas croire la Fédération Horlogère suisse qui est la faîtière de la branche. Libre à toi de croire aux rumeurs de forum et de bloggers. Libre à toi également de remttre tout en question systematiquement sans apporter le moindre argument valable. Le fait que la loi dise 50% ne veut pas dire que les gros du secteur ne fassent pas plus.
Enfin, non c’est pas parce que ZEN le dis où que GRÉGORY PONS le dis que je le crois.
Bref, quand tu auras apporter le moindre argument susceptible de contrer les miens on en reparlera. Pour le moment tu ne fais qu esquiver en te montrant méprisant envers mon compatriote et moi sans avoir de contenu.
Bref, on se réjouit de voir ta marque enboitant du soprod 100% swiss made
- David123 a écrit:
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… depuis la criiise, la proportion augmente
D’autant plus que ça n’a rien à voir avec le swiss made, qui veut dire fait en suisse et non forcément par des suisses.
Quant au reste, je suis d’accord que les chinois peuevent produire des objets de grandes qualités.
- Mc a écrit:
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D’autant plus que ça n’a rien à voir avec le swiss made, qui veut dire fait en suisse et non forcément par des suisses.
Quant au reste, je suis d’accord que les chinois peuevent produire des objets de grandes qualités.
Et qu’ en plus le prix de vente est complètement décorrélé du prix de revient.
CQFD. C’est donc bien un non sujet, le problème n’est pas là.Parfait tout ça, on va pouvoir exporter vers la Suisse du Bordeaux coupé avec de la piquette. Que serait une AOC a 50%?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Parfait tout ça, on va pouvoir exporter vers la Suisse du Bordeaux coupé avec de la piquette. Que serait une AOC a 50%?
Et des sacs Vuitton fabriqués à 50% en France au lieu de la Bulgarie
Là il te faudra quand même bien avouer un zeste, voire un soupçon de mauvaise foi : un type comme toi ne peux pas prétendre ignorer la différence entre AOC (produits agricoles) et l’indication de provenance (X made) des produits manufacturés ou industriels !
ça devient n’importe quoi ce sujet.
- David123 a écrit:
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Et des sacs Vuitton fabriqués à 50% en France au lieu de la Bulgarie
Là il te faudra quand même bien avouer un zeste, voire un soupçon de mauvaise foi : un type comme toi ne peux pas prétendre ignorer la différence entre AOC (produits agricoles) et l’indication de provenance (X made) des produits manufacturés ou industriels !
ça devient n’importe quoi ce sujet.
Oui, je suis bien d’accord! Enfin si ZEN nous dit qu’il a vu 3 cartons d’origine chinoises sur le parking de chez tissot c’est une preuve irréfutable du fait que SG fait recourt massivement aux usines Chinoises.
De toutes façons l’apple watch va venir révolutionner le marché et couler l’horlogerie chino-suisse
Le summum de la mauvaise foi étant la comparaison AOC swiss made où comment perdre sa crédibilité dans le débat. D’ailleurs après 3 pages de discussions on attend toujours les preuves et si possible quelque chose de plus solide que « j’ai vu des cartons chinois », ce qui ne prouve pas que 80% des composants soient en provenance de Chine.
Mais je m’avoue vaincu devant tant de preuves et d arguments je pense que les dizaines d’usines de SG (qui est d’ailleurs un des plus gros employeurs suisse) ne sont remplies que de mecs qui sont payés à regarder la télé en attendant les livraisons de CHINE, les 700 millions de CHF investis dans des nouvelles usines en Suisse sont un mytho de plus de ce menteur de Hayek
De plus, les dizaines de millions de composants qui sortent des usines SG chaque jour sont direcetment balancés à la poubelle pour intégrer 80% de composant Chinois à la place car il est fort probable que SG le numero 1 mondial de l’horlogerie bénéficiant d’usines spécialistes dans les batteries en passant par les spiraux, boîtiers, cadrans, céramique, etc etc préfère sous- traiter à des chinois pour réserver ses usines uniquement aux visites de la presse qu’il paie outrageusement pour mentir au consommateur dupes et débiles, ce qui permet à Nick HAYEK d’aller se dorer la pilulle sur l’île secrète où vivent jim morrison, elvis, janis, lennon et kennedy. Le débat n’ayant plus une once de crédibilité et d’objectivité je me retire car ça devient inutile d’argumenter avec des gens qui n’ont précisément pas d’arguments.
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