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, le il y a 10 années et 6 mois.
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Les augmentations tarifaires sont comptées dans l’inflation… le ticket de métro augmente, ou le prix de la baguette, ça rentre dans le calcul de l’inflation.
Oui je sais c’est dur à croire, on se dit que le prix de la Sub n’a pas pu augmenter autant, ce serait de l’abus. Et pourtant si.
Je te rassure, le cout de fabrication lui est resté sensiblement le même, le reste c’est de la marge.
- Leopal a écrit:
- d’autres comme Tag par exemple, je n’ai aucun doute que le gros du boulot est fait en Chine, et probablement une bonne part des pièces du mouvement aussi.
Dans ce cas ci ne serais-ce pas des pieces suisse assemblé en tailande (c’est la main d’oeuvre qui coute cher, pas les pieces). Un peu comme les mouvements qui sont entierement japonais mais plus souvent qu’autrement assemblé en malaisie ?
Quel est l’intérêt d’un tel graphique?
Une économie sans inflation, c’est juste pas hyper fun, ensuite ce graphique ne tient compte que de l’inflation monétaire (donc due à l’augmentation de la masse monétaire, super…) mais ce n’est qu’un aspect des causes de l’inflation. L’inflation a des causes multiples.
(inflation importée, induite par la demande, inflation structurelle etc etc). En 1949 citroen vendait sa voiture populaire 600 euros…ben m…. aujourd’hui son entrée de gamme populaire c’est mini x20
Donc oui, le gars se fait plaisir car ça semble envoyer un uppercut, mais en fait ça ne veut pas dire grand chose dans le sens ou on ne sait pas quoi déduire de cette courbe (enfin si d’un point de vu monétaire on pourrait, mais du point de vu du prix de la rolex…
)J’imagine et j’espère que les salaire ont évolué chez Rolex depuis 1957…
Oui, et c’est compté dans l’inflation. Et sur le prix des voitures, ben non, on trouve des voitures populaires (Renault) à partir de 3500€ en Inde, donc mauvais exemple.
De ce que je sais, sans généraliser car ce n’était peut-être qu’une marque, ce sont plutôt des mouvements qui partent en Asie (mais il y en a qui rentrent aussi, on l’a vu… pour servir de bases à des mouvements suisses?) et qui reviennent cadrans et aiguilles posés, parés pour un emboitage suisse. Mais je ne peux pas affirmer que c’est la norme, j’espère que non.
@ Eric : Ah!
Mondialisation qui fait baisser les couts, hein, pas l’inverse. Je ne prendrais pas l’exemple Rolex dont je veux croire que c’est du vrai Swiss, je pense qu’ils sont assez intelligents pour savoir que si ils se faisaient prendre la main dans le sac chinois, ce serait pour eux un désastre et qu’il ne prendront jamais ce risque.
Je peux parler de mon exemple, qui a cherché, ou a été démarché, pour Beaulieu.
Les couts asiatiques par rapport à un cout suisse, pour un cadran par exemple, c’est de 1 à 4. Pour être plus précis (et je parle là de toute petite série, 300 pièces, le cout unitaire est donc très élevé) on peut me faire en Chine pour 30$ un (très beau) cadran qui me couterait 120$ en Suisse. En grande série, on peut diviser ce cout par 2 ou 3. Probable qu’un beau cadran ne vaut guère plus de 15 balles, et probablement moins.
Les aiguilles? Si je trouve à 20$ le jeu en Suisse, on doit trouver facilement à 5/7$ en Chine. Le mouvement? Moi j’ai choisi Soprod, fabriqué en partie en France (eh oui) et en Suisse, finition haut de gamme (top) la seule dispo. Continuons à compter en $, 180.
Nul doute que si je prends de l’ETA avec un bon pourcentage de pièces chinoises (les fabricants de clones chinois d’ETA ne manquent pas), je vais payer le tiers de ça, max.Du bracelet? J’en ai mon bon monsieur, on trouve du bon veau Fabriqué en France, 20$. De l’alligator? 50$. En Chine? 5$ pour le veau, 15$ pour l’alli.
Voilà le cout réel de vos montres largement China Made…
A partir du moment ou la « souplesse » d’un Swiss Made, ou encore pire d’ailleurs, d’un « Fabriqué en France » qui vaut encore moins, permet ce genre d’enfumage, il serait étonnant qu’un (des) grand(s) groupe(s) qui se jauge(nt) avant tout via le cours en bourse, dont lui même dépend des dividendes versées, et ces dernières de la marge, se privent de ce qu’ils appellent « optimisation », à savoir la réduction des couts par tous moyens, et peu importe la destruction d’emplois sous nos cieux, ce n’est pas clairement pas un problème pour eux.
Je regrette de le dire, mais G. Pons a raison, et encore il ne vous parle pas des couts, c’est pourquoi je le fais, et je ne parle que de ce que je connais, je ne suis pas dans le secret des couts des grosses productions, qui sont surement très inférieurs à ceux auquels j’ai pu avoir accès.
- Leopal a écrit:
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Ah tu me rassures alors. C’est sûr, la parole d’un grand patron aussi actionnaire principal, on peut le croire sans émettre le moindre doute.
Tu es bien naïf.Rolex ok, j’aurais tendance à croire que c’est du vrai Swiss. Mais c’est peut-être à mon tour d’être naïf.
Pour le groupe SG, ou d’autres comme Tag par exemple, je n’ai aucun doute que le gros du boulot est fait en Chine, et probablement une bonne part des pièces du mouvement aussi.
Je crois que c’est toi qui est un peu naif de penser que le CEO de SG et FHS puissent plaider en faveur du 80% sans le réaliser, ce serait prendre un risque inconsidéré si tel n’est pas le cas et si comme tu le dis « la majeure partie de la montre » était faite en Chine ce serait très très très très facilement prouvable et ferait les choux gras des journalistes et provoquerait un gros scandale, sans parler des éventuelles conséquences juridiques, donc non, je pense pas que le SG et les membres de la FHS prennent le risque de dire quelque chose de la sorte si ce n’était pas vrai.
Concernant, les usines du SG en ASIE, si on se fie à Jean-Yves DONZE, docteur en Histoire, ancien travailleur du Musée international de l’horlogerie de la chaux-de -fonds, professeur pour les Universités de Lausanne, Neuchâtel et Osaka, fondateur du Centre jurassien d’archives et de recherches économiques, (rien que ça
) Le SG a rapatrié toutes ses usines asiatiques dans les années 80. On peut lire ça dans les deux ouvrages de références que sont « L’Histoire du Swatch group » et « l’histoire de l’industrie horlogère suisse« . Je précise que contrairement à ce qu’on lit sur les forums, bloggs, etc, les deux livres comportent environ une vingtaine de pages de bibliographies, avec extraits d’archives historiques, bancaires, des marques etc, soit un travail autrement plus documenté et prouvé que les affirmations péremptoires qu’on lit ici, lesquelles sont livrées sans aucune preuve, si ce n’est des histoires de forums, que machin à discuté avec truc qui avait un cousin qui travaillait chez SG, qui a dit à sa femme, qui a dit à mon frère qui me l’a dit.Ensuite, je crois que certains ici ne se rendent pas compte de la force de production d’ETA en Suisse et du nombre d’usines qu’ils ont, ainsi que le nombres de fabriques de composants appartenant à SG, pour rappel ETA produit plusieurs dizaines de millions de composants par jours en Suisse, ils sont les meilleurs mondiaux dans quasi tous les domaines, ont une expérience inégalée, des moyens financiers immenses donc je doute fortement que SG doive recourir à des sous-traitants chinois pour accomplir des opérations essentielles à la création d’une montre.
Donc au final entre croire Leopal membre anonyme d’un forum qui affirme des choses sans aucune preuve et croire l’organisation faitière de la branche horlogère ainsi qu’un des historiens de l’industrie horlogère les plus reconnus, mon coeur balance
- Leopal a écrit:
- Les augmentations tarifaires sont comptées dans l’inflation… le ticket de métro augmente, ou le prix de la baguette, ça rentre dans le calcul de l’inflation.
Le prix d’une once d’or en 1957 était de 35 dollars, aujourd’hui c’est 1200 euros, y’a de l’abus là aussi !
- Leopal a écrit:
- A partir du moment ou la « souplesse » d’un Swiss Made, ou encore pire d’ailleurs, d’un « Fabriqué en France » qui vaut encore moins, permet ce genre d’enfumage, il serait étonnant qu’un (des) grand(s) groupe(s) qui se jauge(nt) avant tout via le cours en bourse, dont lui même dépend des dividendes versées, et ces dernières de la marge, se privent de ce qu’ils appellent « optimisation », à savoir la réduction des couts par tous moyens, et peu importe la destruction d’emplois sous nos cieux, ce n’est pas clairement pas un problème pour eux.
Je regrette de le dire, mais G. Pons a raison, et encore il ne vous parle pas des couts, c’est pourquoi je le fais, et je ne parle que de ce que je connais, je ne suis pas dans le secret des couts des grosses productions, qui sont surement très inférieurs à ceux auquels j’ai pu avoir accès.
Sauf qu’en étant informé tu saurais que SG rachète ses propres actions depuis des années et songe actuellement à une sortie de la bourse. Ensuite, G.PONS nous dit que le nouveau projet de Swissness est de l’enfumage puisque les boitieres, bracelets, cadrans pourront continuer à être fabriquer à l’étranger, or c’est marqué noir sur blanc dans le projet que non, que les mêmes critères s’appliqueront.
Ah et soprod c’est franco suisse alors que ETA c’est chinois? Soprod n’a pas le quart de la force de production et de spécialisation de ETA, donc si y’en a bien un des deux qui doit sous-traiter en Chine c’est bien Soprod, qui on le rappel appartient à Festina, groupe bien connu pour leur montres de qualité 100% Swiss made
« parce qu’environ 10% des mouvements fabriqués par l’entreprise sont utilisés par les propres marques du groupe, comme Perrelet ou L.Leroy. Les autres filiales, telles Festina ou plusieurs marques sous licence, sont essentiellement équipées de composants chinois. L’approche est, de plus, globale, et pas uniquement mécanique. » Le Temps du 2 mai 2014
- David123 a écrit:
- Le prix d’une once d’or en 1957 était de 35 dollars, aujourd’hui c’est 1200 euros, y’a de l’abus là aussi !
1957 …. nous y étions tous …..
Bien sûr, on peut compter sur la presse suisse qui vit largement des pubs horlogères pour couper cette branche et cette source de revenu indispensable et révéler les petits secrets.
On peut faire confiance aux CEO des grands groupes pour dire la vérité, d’ailleurs quand le patron de Total dit qu’il fait tout pour rendre son groupe écologique, moi je le crois ce brave homme. Du fond du coeur, je suis sûr qu’il va dépenser pour l’écologie et réduire les dividendes pour le bien de la planète.
De la même manière, je fais confiance à toutes ces instances qui regroupent de gros intérêts, et de mauvaises habitudes, et qui ont tout intérêt à exposer les travers au grand jour.Mouarf.
Pour finir cette discussion, rions un peu, voir à 1’40 :
- Mc a écrit:
- blablabla…
…
Donc au final entre croire Leopal membre anonyme d’un forum qui affirme des choses sans aucune preuve et croire l’organisation faitière de la branche horlogère ainsi qu’un des historiens de l’industrie horlogère les plus reconnus, mon coeur balance
Je suis de ton avis, mais laisse tomber, si les gars sont assez maso pour acheter du Swiss made en croyant que c’est du made in China, grand bien leur en fasse
Leur problème, c’est qu’ils n’ont pas d’alternative à part quelques Allemandes (trop chère : L&S et GO, ou alors moins chère mais doute aussi sur la provenance…), et de l’asiatique (Seiko), alors ils continuent bêtement d’acheter du Swiss Made…, c’est quand même ballot !
- oliveka a écrit:
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1957 …. nous y étions tous …..
Le graphique du Monsieur commençait en 1957, je ne fais qu’y répondre sur une matière première « étalon » qui n’est pas plus compliquée à extraire à cette époque qu’à la nôtre.
- Leopal a écrit:
- Bien sûr, on peut compter sur la presse suisse qui vit largement des pubs horlogères pour couper cette branche et cette source de revenu indispensable et révéler les petits secrets.
On peut faire confiance aux CEO des grands groupes pour dire la vérité, d’ailleurs quand le patron de Total dit qu’il fait tout pour rendre son groupe écologique, moi je le crois ce brave homme. Du fond du coeur, je suis sûr qu’il va dépenser pour l’écologie et réduire les dividendes pour le bien de la planète.
De la même manière, je fais confiance à toutes ces instances qui regroupent de gros intérêts, et de mauvaises habitudes, et qui ont tout intérêt à exposer les travers au grand jour.Mouarf.
Pour finir cette discussion, rions un peu, voir à 1’40 :
ah un complotiste
sauf que ce que tu dis n’est vrai que pour la presse papier et encore, les médias radio et télé suisses étant principalement publics et financés par la redevance…Ensuite petit extrait du code pénal suisse:
Art. 152 1. Infractions contre le patrimoine. / Faux renseignements sur des entreprises commerciales
Celui qui, en qualité de fondateur, titulaire, associé indéfiniment responsable, fondé de pouvoir, membre de l’organe de gestion, du conseil d’administration ou de l’organe de révision ou liquidateur d’une société commerciale, coopérative ou d’une autre entreprise exploitée en la forme commerciale,
aura donné ou fait donner, dans des communications au public ou dans des rapports ou propositions destinés à l’ensemble des associés d’une société commerciale ou coopérative ou aux participants à une autre entreprise exploitée en la forme commerciale, des renseignements faux ou incomplets d’une importance considérable, susceptibles de déterminer autrui à disposer de son patrimoine de manière préjudiciable à ses intérêts pécuniaires,
sera puni d’une peine privative de liberté de trois ans au plus ou d’une peine pécuniaire.
Nick Hayek est le CEO de SG, entreprise exploitée en la forme commerciale, or s’il donnait des infos erronées sur son entreprises dans les médias, comme tu le dis, soit au public, sur des infos susceptibles de déterminer ce public à disposer de manière préjudiciable de leur argent, soit en achetant des montres qu’ils pensent être 95% Suisse alors qu’elles seraient en fait 95% chinoises.
Toutes les conditions objectives serait alors remplies et Nick Hayek risquerait donc des sanctions pénales mais c’est vrai que Nick Hayek ne sait sans doute pas ça et balance ça en l’air dans ses conférence sans avoir consulter le service juridique avant
- Mc a écrit:
- blablabla…Donc au final entre croire Leopal membre anonyme d’un forum qui affirme des choses sans aucune preuve et croire l’organisation faitière de la branche horlogère ainsi qu’un des historiens de l’industrie horlogère les plus reconnus, mon coeur balance
- David123 a écrit:
- Je suis de ton avis, mais laisse tomber, si les gars sont assez maso pour acheter du Swiss made en croyant que c’est du made in China, grand bien leur en fasse
Leur problème, c’est qu’ils n’ont pas d’alternative à part quelques Allemandes (trop chère : L&S et GO, ou alors moins chère mais doute aussi sur la provenance…), et de l’asiatique (Seiko), alors ils continuent bêtement d’acheter du Swiss Made…, c’est quand même ballot !
Vous croyez qui vous volez les gars, peu m’importe. Si vous voulez croire que les mouvements chinois clones d’ETA qui rentrent en Suisse viennent profiter du bon air, que ceux qui partent en Chine pour revenir cadrans et aiguilles posés font juste du tourisme, que les grosses boites d’horlogerie sont différentes des autres (celles du luxe français par exemple, d’ailleurs) et ne font pas « d’optimisation », vous voulez croire la com des patrons, des groupes d’intérêt, grand bien vous fasse.
Zen vous montre dans le premier message assez clairement ce qu’il en pense. Vous savez mieux que lui? Mieux que G. Pons? Parce que Nick Hayek vous le dit? Ben ok…- Leopal a écrit:
- Zen vous montre dans le premier message assez clairement ce qu’il en pense. Vous savez mieux que lui? Mieux que G. Pons? Parce que Nick Hayek vous le dit? Ben ok…
On connaît un petit peu les lois qui régissent le swiss made dans notre pays, on sait que la plupart des horlogers, y compris l’association faîtière voulait des normes plus dures dans l’horlogerie (sans doute pour se tirer une balle dans le pied), mais effectivement, si ZEN, G.Pons et 120 secondes disent le contraire, je m’incline
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