- Ce sujet contient 218 réponses, 43 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 6 mois.
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Quand la seule façon de faire la différence entre une montre haut de gamme et son fake, meme pour un oeil avertit, est de retracer des no de series… c’est normal de se demander quel est le porcentage de la tocante est vraiment fabriqué en suisse et quel pourcentage du fake sont fabriqué aux memes endroits que la vrais, quelque part en asie.
- shinken a écrit:
- Quand la seule façon de faire la différence entre une montre haut de gamme et son fake, meme pour un oeil avertit, est de retracer des no de series… c’est normal de se demander quel est le porcentage de la tocante est vraiment fabriqué en suisse et quel pourcentage du fake sont fabriqué aux memes endroits que la vrais, quelque part en asie.
Non, un type nous a posté deux photos sur le forum Rolex avec une vraie et un fake récent AAA+ à 1 ou 2k euros, il n’a berné personne (même pas ma femme qui n’y connait rien
), donc pour berner un professionnel montre en main, ils ont encore de la marge à rattraper. Mais ce n’est pas le sujet.Comme on dit chez moi : A mesure unique, résultat homogène. Ce n’est pas parce qu’un fake hors de prix est nul qu’ils le sont tous.
Jodko.
- David123 a écrit:
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Non, un type nous a posté deux photos sur le forum Rolex avec une vraie et un fake récent AAA+ à 1 ou 2k euros, il n’a berné personne (même pas ma femme qui n’y connait rien
), donc pour berner un professionnel montre en main, ils ont encore de la marge à rattraper. Mais ce n’est pas le sujet.
Faut pas se voiler la face, dans certain cas, ça prend un spécialiste. Un « fake » peut etre aussi autentique que la vrais, on parle ici de piece détourné ou en surproduction. C’est la numérotation ou les pieces manquante qu’il à fallu faire fabriquer spécialement pour les fakes qui vont la trair. C’est le risque avec la délocalisation. C’est bien de délocalisation qu’ont parle ?
- David123 a écrit:
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- shinken a écrit:
- Quand la seule façon de faire la différence entre une montre haut de gamme et son fake, meme pour un oeil avertit, est de retracer des no de series… c’est normal de se demander quel est le porcentage de la tocante est vraiment fabriqué en suisse et quel pourcentage du fake sont fabriqué aux memes endroits que la vrais, quelque part en asie.
Non, un type nous a posté deux photos sur le forum Rolex avec une vraie et un fake récent AAA+ à 1 ou 2k euros, il n’a berné personne (même pas ma femme qui n’y connait rien
), donc pour berner un professionnel montre en main, ils ont encore de la marge à rattraper. Mais ce n’est pas le sujet.
Tu as le lien s’il te plaît ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- shinken a écrit:
- Faut pas se voiler la face, dans certain cas, ça prend un spécialiste. Un « fake » peut etre aussi autentique que la vrais, on parle ici de piece détourné ou en surproduction. C’est la numérotation ou les pieces manquante qu’il à fallu faire fabriquer spécialement pour les fakes qui vont la trair. C’est le risque avec la délocalisation. C’est bien de délocalisation qu’ont parle ?
Non, on parle plutôt de re-localisation
- ZEN a écrit:
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Tu as le lien s’il te plaît ?
Oui, voilà, en fond de page, réponses sur la page suivante : https://famontres.com/forums/topic/daytona-et-yacht-master-bale-2016-deja-copiees/page/50/
A décharge du fake, on va dire que la photo est XL par rapport à la taille de la montre en vrai, mais comme je le dis sur la page suivante, s’ils ne sont pas capables de proposer une photo de face correcte et d’ajuster les end-links, Dieu sait ce que ce sera au niveau des subtilités de la boucle, … et tout ça, sans l’avoir eu en main.
Je précise à toutes fins utiles que le posteur n’a pas donné la réponse, mais elle est évidente, donc pas besoin.
Au final, quel est l’intérêt de ce fil.
Le Swiss made ne serait que partiellement produit/assemblé en Suisse ( le reste étant dévolu à une sous traitance en provenance d’Asie), cependant pas de marques citées , « certains » avancent (peut être à raison, je ne le sais pas) qu’ils ont été mis dans la confidence par « certaines indiscrétions » émanant de « certaines » personnes travaillant pour « certains » grands groupes horlogers Suisses, mais ne veulent (peuvent) rien dire…
Alors, finalement, quel enseignement faut il en tirer ?
Soyez vigilants messieurs lors de l’achat d’un produit horloger Swiss made, il ne vaut peut être pas son prix, il se peut fort bien que l’on vous dupe …
Le problème reste qu’en l’absence de marques citées nominativement je ne suis pas plus avancé qu’avant la lecture de ce « fil » et, plus grave à mon sens, il jette la suspicion sur l’ensemble de la production horlogère Suisse.
Idéalement:
1 on sait, on avertit clairement les FAMeurs des marques concernées pour les aidés à choisir un produit en toute connaissance de cause
2 on sait mais on ne peut rien dire ( cela peut fort bien se comprendre si l’on a pas envie de mettre ses sources ou soi même dans l’embarras) , mais alors pourquoi donc aborder le sujet ?
3 on ne sait pas et se pose alors la question pourquoi diable aborder le sujet?
PS: Nouveau sur le Forum (et dans le monde » Horloger » en général) j’envisageais m’offrir d’ici la fin de l’année un produit d’une grande marque Suisse d’où mes interrogations
Ben c’est vrai qu’à la lecture de ce fil, tu as le choix entre prendre une Rolex ou une Glashütte
(quoique, l’enquête progresse au niveau de Glashütte, et il semblerait qu’ils ne soient pas tout blanc non plus), bref, achète une Poljot ou une Seiko 
J’aimerais quand même qu’on arrête le Sellita bashing, les consommateurs pensent avoir de l’ETA et c’est en fait du Sellita…
Et alors? ce ne sont pour la plupart que des clones d’ETA qui fonctionnent aussi bien pourvu que la marque cliente veuille bien y mettre un peu de sous
Concernant le Swatch Group, pour ceux que cela intéresse, vous trouverez des éléments de réponse dans les rapports de gestion.
Ces documents sont publics et consultables ici :
http://www.swatchgroup.com/fr/espace_investisseurs/rapports_annuels_et_semestriels/rapports_annuels_et_semestriels_anterieurs- Tele 52′ a écrit:
- Concernant le Swatch Group, pour ceux que cela intéresse, vous trouverez des éléments de réponse dans les rapports de gestion.
Ces documents sont publics et consultables ici :
http://www.swatchgroup.com/fr/espace_investisseurs/rapports_annuels_et_semestriels/rapports_annuels_et_semestriels_anterieurs
Désolé, trop long à lire, mais sûrement intéressant pour les SG fan club
, merci quand même pour le partage.- David123 a écrit:
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Désolé, trop long à lire, mais sûrement intéressant pour les SG fan club
, merci quand même pour le partage.
C’est objectif et ça ne pose pas de problème de confidentialité…
Pour prolonger le débat :
Le patron du fabricant de mouvements Ronda, Erich Mosset, a affirmé dans un entretien paru dans letemps.ch (lien ci après) que :
« Il ne faut pas surestimer les Suisses, les Thaïlandais font des mouvements horlogers de même qualité »
- yann_1976 a écrit:
- J’aimerais quand même qu’on arrête le Sellita bashing, les consommateurs pensent avoir de l’ETA et c’est en fait du Sellita…
Et alors? ce ne sont pour la plupart que des clones d’ETA qui fonctionnent aussi bien pourvu que la marque cliente veuille bien y mettre un peu de sous
On parle d’un domaine ou le nom ou le drapeau associé au produit est plus important que les qualités produit lui-meme, mais ça à ses bons cotés puisque pour les pragmatiques il est possible d’avoir une tocante équivalente à des montres hors de prix pour une bouché de pain. Évidemment pour le collectionneur elles n’ont aucun intérets et c’est tant mieux pour l’utilisateur réel pour qui elles restent abordable.
- David123 a écrit:
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D’accord là-dessus, il me semble que ça condense une bonne dose d’objectivité. J’ai encore en mémoire un sujet du JT où un gros industriel belge, qui avait des usines dans quantité de pays, investissait une somme colossale pour agrandir son usine déjà présente dans le canton de Fribourg. Le journaliste lui demande pourquoi, en dépit de la globalisation, il investit en Suisse, pays très cher de part sa main d’oeuvre. Le type répond en gros : « J’ai des usines dans X pays (me souviens plus du nombre), et mon usine en Suisse est la deuxième plus rentable de toutes, la première étant en Chine. Mais pour des pièces très précises et difficiles à produire, lorsque les plans sont établis, en Suisse ils produisent la pièce exacte du premier coup, tandis qu’ailleurs il faut la refaire trois fois pour arriver à ce qu’on veut. Le gain de temps compense la charge salariale. » (ensuite il y a la flexibilité du travail, les charges patronales et fiscales plus soft, on n’a pas de grèves etc. je ne me leurre pas), mais le gars avait quand même investit des dizaines de millions alors qu’il avait la possibilité de les investir n’importe où dans le monde).
Je te rejoins complètement. Je travaille pour une entreprise chimique américaine présente dans le monde entier, notamment en Chine et leur plus grand et important site de production se situe en Suisse. Pourquoi alors que les salaires sont très élevés ? Il existe un savoir-faire indéniable et sur les produits à haute valeur ajoutée, il est plus rentable de le faire en Suisse. Il est également difficile d’avoir une qualité constante sur les productions chinoises.
J’imagine qu’il en est de même dans l’horlogerie. Le texte sur le Swiss Made est clair et quand j’achète une montre avec ce label, je suis bien conscient qu’une partie de la production provient de l’étranger. Personne ne me met un couteau sous la gorge. Si éthiquement cela vous pose un problème, le plus simple est de s’abstenir d’acheter une montre estampillée du label Swiss Made.
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