- Ce sujet contient 218 réponses, 43 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 6 mois.
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Messages
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- shinken a écrit:
- …. mais j’avoue que je ne suis pas horloger et je n’y connais pas grand chose… rien en fait.
ben voilà, ça résume bien !
- yann_1976 a écrit:
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Merci pour ces précisions, je croyais que le fabricant d’aiguilles avait été racheté, et je crois savoir que Rolex ne se sert chez Nivarox qu’à hauteur de 30% depuis quelques temps
C’est tout à fait possible mes infos ne datent pas d’hier
Je suis étonné de voir si peu de messages qui ne sont pas HS (le sujet ici n’est pas la copie, ce qu’on pourrait croire en lisant les pages précédentes) personnellement je trouve qu’il y a matière à s’énerver, pour une clientèle fidèle de passionnés.
Perso je peux accepter de payer un produit plus cher si cela se justifie par exemple par un cout du travail élevé par une main d’oeuvre de qualité (pour peu que le lieu de fabrication soir conforme a ce qui est affiché!), une qualité, une tenue de l’heure irréprochable, etc.
Mais la on est dans le f… du gueule ultime, mensonges sur la provenance, marges donc prix délirants, innovation voisine de zéro, SAV souvent indigents, etc…
Et les ventes de l’horlogerie suisse sont à la baisse? Ce qui m’étonne, c’est que ce soit seulement une baisse et pas un effondrement. Mais patience…
- Mc a écrit:
- Leur projet révolutionnaire
( stowa and co le font depuis des années )
Ben non. Stowa par exemple fait faire ses carrures en Chine et l’assume. Beaucoup d’autres font du Chwiss Made et le vende via le net, la différence ici est que l’on proposerait du 100% suisse d’origine contrôlée, et contrôlable, à un prix décent (il faut encore voir lequel, et de quel produit on parle).
La ou la démarche est curieuse, oui, c’est qu’il y a beaucoup de parlote et qu’on ne voit rien du design, et qu’on ne sait rien du prix.
Une drôle de façon de faire.Une véritable fabrication suisse (boite/cadran/aiguilles/assemblage de A à Z en plus du mouvement) est d’ailleurs une solution à laquelle je réfléchis aussi depuis quelques mois pour mon projet. Vu le peu de soutien que je trouve en France finalement, je ne vois pas plus tellement pourquoi je persisterais dans une solution qui est à la fois plus couteuse et beaucoup plus compliquée au niveau de la fabrication…
Bref, ni Stowa ni Beaulieu ne sont le sujet ici, je reste surpris malgré tout du peu de réactions des amateurs de certaines grandes marques qui se font rouler à chaque achat.- Leopal a écrit:
- Je suis étonné de voir si peu de messages qui ne sont pas HS (le sujet ici n’est pas la copie, ce qu’on pourrait croire en lisant les pages précédentes) personnellement je trouve qu’il y a matière à s’énerver, pour une clientèle fidèle de passionnés.
Perso je peux accepter de payer un produit plus cher si cela se justifie par exemple par un cout du travail élevé par une main d’oeuvre de qualité (pour peu que le lieu de fabrication soir conforme a ce qui est affiché!), une qualité, une tenue de l’heure irréprochable, etc.
Mais la on est dans le f… du gueule ultime, mensonges sur la provenance, marges donc prix délirants, innovation voisine de zéro, SAV souvent indigents, etc…
Et les ventes de l’horlogerie suisse sont à la baisse? Ce qui m’étonne, c’est que ce soit seulement une baisse et pas un effondrement. Mais patience… Ben non. Stowa par exemple fait faire ses carrures en Chine et l’assume. Beaucoup d’autres font du Chwiss Made et le vende via le net, la différence ici est que l’on proposerait du 100% suisse d’origine contrôlée, et contrôlable, à un prix décent (il faut encore voir lequel, et de quel produit on parle).
La ou la démarche est curieuse, oui, c’est qu’il y a beaucoup de parlote et qu’on ne voit rien du design, et qu’on ne sait rien du prix.
Une drôle de façon de faire.Une véritable fabrication suisse (boite/cadran/aiguilles/assemblage de A à Z en plus du mouvement) est d’ailleurs une solution à laquelle je réfléchis aussi depuis quelques mois pour mon projet. Vu le peu de soutien que je trouve en France finalement, je ne vois pas plus tellement pourquoi je persisterais dans une solution qui est à la fois plus couteuse et beaucoup plus compliquée au niveau de la fabrication…
Bref, ni Stowa ni Beaulieu ne sont le sujet ici, je reste surpris malgré tout du peu de réactions des amateurs de certaines grandes marques qui se font rouler à chaque achat.
Stowa assume une partie de ses composants fabriqués en chine, rien n’a jamais été précisé par Jörg concernant les pièces importées, tout le reste est spéculation… Les dernières fliegers contemporaines ont des boitiers allemands par exemple…
- shinken a écrit:
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Un site que j’ai déjà visité évaluait, en tenant compte de tout les parametres possible, que le « juste prix » d’une sub flambant neuve était d’environ 1600$ ou 1700$. Si tu utilise du 316L plus facile à machiner et moins couteux (ce qui n’enleve rien à la montre puisque l’utilisation du 405l est purement marketing), que tu automatises un peu plus et tu emploies des gens moins grassement payé…. tu te rapproche des prix de seiko. On peut donc tehoriquement fabriquer un ersatz absolument identique à l’original et la vendre moins de 2000$.
Bon ici j’utilise « juste prix » à défaut de savoir quel autre terme utiliser, la sub est vendu au prix que les gens veulent bien payer pour l’obtenir, elle vaut donc son prix.
Superbe…j’adore
- shinken a écrit:
- Les calculs du dit site étaient-ils valable, crédible ? Moi j’y crois, mais j’avoue que je ne suis pas horloger et je n’y connais pas grand chose… rien en fait.
Ah bon?
Le prix public d’une Sub à sa sortie, en tenant compte de l’inflation, serait aujourd’hui de moins de 1500$. A l’évidence, elle coute moins de la moitié de ça à fabriquer, hors couts marketing qui sont certainement plus élevés chez Rolex que le cout des montres elles-même.
Mais la aussi ce n’est pas le sujetReste que chez Rolex, je pense – j’espère – qu’on ne peut pas mettre en doute la réelle fabrication suisses des composants.
Par contre chez Tag, Omega, Longines, etc… ça ne m’étonnerait pas qu’on ait une très large majorité de composants chinois. C’est même probable.
- Leopal a écrit:
- Le prix public d’une Sub à sa sortie, en tenant compte de l’inflation, serait aujourd’hui de moins de 1500$. A l’évidence, elle coute moins de la moitié de ça à fabriquer, hors couts marketing qui sont certainement plus élevés chez Rolex que le cout des montres elles-même.
ça sort d’ou ça?D’une saine lecture qui remet les choses en perspective sur les prix de l’horlogerie actuelle : http://www.ablogtowatch.com/rolex-prices-past-60-years-revealing-analysis/
Et comme une image vaut mieux qu’un long discours…
Et bien sûr, à l’époque, c’était du vrai Swiss Made chez toutes les marques qui l’affichaient…
- ZEN a écrit:
- La sistem 51 est un raté commercial. Une très bonne idée industrielle mais elle ne décolle pas loin s’en faut… Le savoir faire ne suffit pas, il faut aussi le savoir vendre.
il faut peut être aussi savoir changer de marque … Swatch n’est peut être pas la bonne marque pour vendre le sistem 51 …. Peut être faut il ne pas en parler, mais simplement l’intégrer dans une montre!
- Leopal a écrit:
- Je suis étonné de voir si peu de messages qui ne sont pas HS (le sujet ici n’est pas la copie, ce qu’on pourrait croire en lisant les pages précédentes) personnellement je trouve qu’il y a matière à s’énerver, pour une clientèle fidèle de passionnés.
Perso je peux accepter de payer un produit plus cher si cela se justifie par exemple par un cout du travail élevé par une main d’oeuvre de qualité (pour peu que le lieu de fabrication soir conforme a ce qui est affiché!), une qualité, une tenue de l’heure irréprochable, etc.
Mais la on est dans le f… du gueule ultime, mensonges sur la provenance, marges donc prix délirants, innovation voisine de zéro, SAV souvent indigents, etc…
Et les ventes de l’horlogerie suisse sont à la baisse? Ce qui m’étonne, c’est que ce soit seulement une baisse et pas un effondrement. Mais patience… Ben non. Stowa par exemple fait faire ses carrures en Chine et l’assume. Beaucoup d’autres font du Chwiss Made et le vende via le net, la différence ici est que l’on proposerait du 100% suisse d’origine contrôlée, et contrôlable, à un prix décent (il faut encore voir lequel, et de quel produit on parle).
La ou la démarche est curieuse, oui, c’est qu’il y a beaucoup de parlote et qu’on ne voit rien du design, et qu’on ne sait rien du prix.
Une drôle de façon de faire.Une véritable fabrication suisse (boite/cadran/aiguilles/assemblage de A à Z en plus du mouvement) est d’ailleurs une solution à laquelle je réfléchis aussi depuis quelques mois pour mon projet. Vu le peu de soutien que je trouve en France finalement, je ne vois pas plus tellement pourquoi je persisterais dans une solution qui est à la fois plus couteuse et beaucoup plus compliquée au niveau de la fabrication…
Bref, ni Stowa ni Beaulieu ne sont le sujet ici, je reste surpris malgré tout du peu de réactions des amateurs de certaines grandes marques qui se font rouler à chaque achat.
Je parlais du fait de vendre directement, donc oui stowa le fait depuis des années. Ensuite, Goldgena ne fait pour l’instant que tirer à boulets rouges sur l’industrie mais ils n’apportent rien pour le moment. Leur marge est tout aussi élevée que ceux qu’ils critiquent et ça m’étonnerait au plus haut point qu’ils nous pondent un calibre manuf 100% Suisse et encore plus à un prix raisonnable car si c’est pour vendre la montre 30k y en à une flopée qu’ils le font déjà…
En outre, je suis extrêmement dubitatif quant aux montres suisses faites en chine, du moins, pour les gros groupes tels que Rolex et SG. Nick Hayek a déclaré plusieurs fois que 95% de la production SG était faite en SUISSE. Le groupe a par ailleurs investi 700 milions de francs suisses en 2013 pour développer sa capacité de production en Suisse. Hayek, ainsi que la Fédération Horlogère suisse et l’immense majorité des membres étaient très favorables à mettre un Swissmade à min 80%. Cette proposition n’ayant pas été acceptée par le parlement qui ne voulait pas faire un label spécifique à l’horlogerie. Donc on peut être mauvaise langues et critiquer sans preuves ou avec des racontards de forums
l’industrie suisse mais je doute que les CEO et la FHS prennent le risque de militer pour du 80% swissmade s’ils ne satisfaisaient pas déjà à ses critères. Sans compter que l’affirmation par les marques et les CEO du fait que leurs montrent soient à 80 90 100% swissmade pourrait être constitutive de tromperie si cela s’avérait faux.Donc après, on peut regarder les faits et être logique où suivre le jeux des forums et quelques bloggers en manquent de buzz et accuser sans la moindre preuve solide.
Enfin, pour être toutefois nuancé, je dirais qu’il est évident qu’une partie de la production de montres suisses bas de gamme hors SG est délocalisée en Chine où ailleurs et peut être bien que certaines opérations minimes sont même opérees en Chine par les gros mais de là dire que 80% de la montre est faite en Asie G. Pons n’a de plus rien compris à la nouvelle loi « swissness » puisqu’il affirme que la carrure et le bracelet peuvent provenir de l’étranger, la loi ne touchant que le mouvement, ce qui est faux, on repassera pour la crédibilité comme toujours avec lui.
- Leopal a écrit:
- D’une saine lecture qui remet les choses en perspective sur les prix de l’horlogerie actuelle : http://www.ablogtowatch.com/rolex-prices-past-60-years-revealing-analysis/
Et comme une image vaut mieux qu’un long discours…
Et bien sûr, à l’époque, c’était du vrai Swiss Made chez toutes les marques qui l’affichaient…
Il me semble que ce graphique montre que le prix d’une Sub serait de 1500 dollars s’il n’y avait pas eu d’inflation, pas que le prix d’une Sub devrait être de 1500 dollar s’il n’y avait pas eu de hausses tarifaires.
Je ne sais pas ce qu’il en est aujourd’hui mais pour des marques comme Omega, il fut une époque pas si ancienne où les bracelets en acier semblaient ne pas être suisses. Mais c’est un détail. Les milliers de salariés de SwatchGroup en Asie et aux Philippines me semble-t-il y font bien quelque chose et pas seulement pour Tissot.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Mc a écrit:
- En outre, je suis extrêmement dubitatif quant aux montres suisses faites en chine, du moins, pour les gros groupes tels que Rolex et SG. Nick Hayek a déclaré plusieurs fois que 95% de la production SG était faite en SUISSE.
Ah tu me rassures alors. C’est sûr, la parole d’un grand patron aussi actionnaire principal, on peut le croire sans émettre le moindre doute.
Tu es bien naïf.Rolex ok, j’aurais tendance à croire que c’est du vrai Swiss. Mais c’est peut-être à mon tour d’être naïf.
Pour le groupe SG, ou d’autres comme Tag par exemple, je n’ai aucun doute que le gros du boulot est fait en Chine, et probablement une bonne part des pièces du mouvement aussi.- Eric67 a écrit:
- Il me semble que ce graphique montre que le prix d’une Sub serait de 1500 dollars s’il n’y avait pas eu d’inflation, pas que le prix d’une Sub devrait être de 1500 dollar s’il n’y avait pas eu de hausses tarifaires.
Ouais, une victime de plus de l’excellent apprentissage des langues dans l’Education Nationale.
La ligne rouge est ajustée avec l’inflation, c’est marqué juste à côté. Si il n’y avait pas eu d’inflation, on serait encore au prix de 1957.
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