- Ce sujet contient 218 réponses, 43 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 6 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Quand on achète 5 ou 7000 euros une montre, on peut être en droit de savoir d’où elle vient. C’est assez transparent dans l’automobile mais pas dans l’horlogerie. Que cela déplaise ou non, s’il n’y a rien à cacher alors que les marques ne cachent rien.
Je suis bien d’accord avec ça même si le où elle vient n’est pas forcément directement lié à la qualité où au prix de revient.
De façon générale on est quand même en droit de savoir ce qu’on achète.- ZEN a écrit:
- Ce que j’ai vu ce n’est pas devant Tissot. Tissot est swiss madisé de manière limitée mais je crois que Thiébault ne nie pas la China origine de ses composants.
Quand on achète 5 ou 7000 euros une montre, on peut être en droit de savoir d’où elle vient. C’est assez transparent dans l’automobile mais pas dans l’horlogerie. Que cela déplaise ou non, s’il n’y a rien à cacher alors que les marques ne cachent rien.
J’espère que ton allusion à l’automobile est à comprendre dans le sens où il est clair que certaines d’entre elles ne somt pas construites en France où en allemagne etc… Non car PSA vient d investir 700 milions d euros en Tunisie
ce qui est scandaleux pour une entreprise dans laquelle l’état francais est engagé. Le groupe Vag a des entrusines en Belgique (a1, ibiza, polo) et les gros véhicules audi et bm sont faits aux US. Quant au fait que quand on achète une montre à 7k on est en droit d’attendre de la transparence, n’est ce justement pas la raison pour laquelle les horlogers ont poussé le parlement à renforcer la loi???
Tu n’as toujours pas répondu à ma question de la page précédente d’ailleurs!
Nous sommes peut être attachés au Swiss made sur ce forum de passionnés parce que l’essentiel de l’horlogerie est née en Suisse ainsi qu’en Franche Comté…
Les Suisses ont eu souvent l’intelligence de protéger leur savoir faire, contrairement aux Français bisounours et pourtant je suis Français.
Donc nous voulons je pense protéger ce savoir faire qui parle aux passionnés, après s’il ne reste que l’industrie Japonaise, bof bof…
Je ne nie pas la qualité de Seiko, mais l’Horlogerie Suisse me parle plusChiftzerrk
En revanche, ce débat est la preuve que l’Industrie Horlogère Suisse doit être plus rigoureuse avec TOUTES les marques qui appliquent Swiss Made sur leurs cadrans
Quelques soient les lois, dans la mesure ou il suffit de graisser quelque pattes pour les contourner, elle ne servent pas a grand chose.
- Mc a écrit:
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Je ne saia même pas par où commencer
Prenons tout ça dans l’ordre.
1) oui, la faîtière de la branche qui on le rappel est une faîtière et pas une entreprise aurait dit publiquement quelques chose qu elle ne pensait pas pour agir ensuite en sous-marin car selon toi ce c’est déjà vu dans d’autres industries
2) Justement, La FHS et la plupart de ses membres voulaient créer un label swiss made propre à l’horlogerie avec min 80%. Cela n’avait pas été accepté par le parlement qui ne voulait pas créer deux labels différents qui risquaient d’apporter une certaine confusion, ils ne voulaient pas non plus pejorer la situation d’entreprises ne pouvant satisfaire à ces exigences. Tu n’es pas au courant car on a pas dû en parler sur FAM, donc ton immense connaissance horlogère a quelques lacunes
3) tu viens nous dire que tu n’as jamais dit que l’horlogerie suisse était 100% chinoise? Ah, bah là c’est nous qui n’avions pas compris puisque à la page précédente tu nous explique qu’il suffit d assembler un rotor en Suisse pour avoir le Swiss made, bien que la loi, que tu maîtrises sur le bout des doigts, exclue du calcul le coût de l’assemblage
. T as crédibilité à ce sujet est d’autant moins grande que tu dis qu’on ignore le texte final et sa mise en vigueur, alors que celui-ci rentrera en vigueur le 1er janvier 2017. Donc là encore, pour la leçon de morale 4) Ensuite, effectivement, DAVID et moi ne contestons pas depuis mon premier postes que certains horlogers s’approvisionnent en partie en Chine, je précisait toutefois qu’il s’agissait plus du bas de gamme.Cependant et comme tu pourras le constater par toi même, je nuance, dès mon premier poste, qu’il est probable que les gros aient aussi recours à la Chine pour certaines opérations de moindres importances. On conteste simplement tes chiffres et tes allégations selon lesquels l’immense majorité du mouvement serait chinois.
5)En outre et contrairement à toi, je tâche de rendre vraisemblable ce que je raconte. En effet, je maintiens qu’Hayek qui se fait l’ambassadeur du Swiss made en suisse et expliquant que toutes les marques du SG ont au min 80% de valeur suisse, prendrait un énorme risque si ce n’était pas vrai, dans le sens où ca tomberait sous le coup du code pénal (et en Suisse on applique les lois
), ensuite, ce serait extrêmement dangereux d’attirer l’attention sur son groupe de la sorte si c’était faux, tous les medias de la planète ne dépendant pas des pubs du SG comme tu le prétends . 6) Par ailleurs, je tire également mes sources de deux livres extrêmement documentés, dont il ressort que SG à rapatrier ses activités en Suisse dans le courant des années 80 mais c’est clair que la connaissance d’un des meilleurs spécialistes mondiales de l’industrie horlogère n’est rien face à ta connaissance sans fond
D’autant plus que t as quand même demandé des devis en Suisse, ce qui fait que tu sais que SG sous traite le gros de son activité en CHINE. 7) De plus et tu ne m’as toujours pas répondu, si SG fabriquait l’immense majorité de ses composants en Chine, à quoi servirait les plusieurs dizaines d’usines qu’ils ont en Suisse, lesquelles fabriquent des dizaines de millions de composants par jour? Sans parler des 700 millions investis par le SG pour mecaniser encore plus la prod. (Investissement 3 à 4x supérieur aux autres). On peut aussi parler du fait que SG maîtrise tout à l’interne, de la fabrication du quartz à la fabrication de la céramique en passant par les spiraux. On peut donc légitimement se demander quelle serait l’opportunité de SG de produire en Chine face aux autres concurents qui maitrisent qued’.
Ton argumentation est d’autant plus bancale que tu admets pour Rolex que c’est 100% Swiss made, notamment car ils sont industrialisés à l’extrême. C’est vrai que SG en comparaison c’est artisanal BREF, tu admets que Rolex est suisse car tu l as lu ici mais même si je suis de cet avis tu n’en a pas la moindre idée, cest juste que c’est dur de se faire tomber dessus par les roloboys 9) le clou du spectacle, quand tu nous explique que tu vas monter une marque emboitant du soprod (encore une marque au fort potentiel
) et qur soprod c’est 100% suisse et français alors que ETA c’est chinois. Je t’explique simplement que ETA maîtrise depuis bien plus longtemps et pour des quantités bien plus élevées l’ensemble des processus de fabrication d’un mouvement, tandis que soprod qui est en pleine extension peine à suivre la demande, le risque est d’autant plus gros qu’ils fassent appel au chinois. D’autant plus quand on sait que ça appartient au groupe Festina qui est notoirement connu pour faire un usage massif de composants chnois, ce dont se cache pas son CEO dans l’extrait de l’interview que je t’ai mise il y a déjà 2 pages.Au final, oui je rends mes arguments plausibles et j’essaie de les étayer quand tu ne fais que tourner au ridicule ce qu’on te raconte sans rien argumenter Donc oui au final je trouve mes arguments bieb plus plausibles que les tiens et oui, je suis certainement bien moins noob que toi dans ce domaine.
Laisse tomber l’argumentation, tu ne vois pas que tu as affaire à des gens de mauvaise foi qui se foutent complètement de tout argumentaire ?
Quand on voit ce tableau mensonger que Gregory Pons nous pond, il est clair que pour les détracteurs d’ici, on peut acheter un calibre Miyota, mettre dessus une masse oscillante fabriquée en Suisse, et le calibre devient Suisse (graphique de droite sur les composants), ils croient que le Swiss Made est comme le « made in Besançon » entièrement chinois. Le reste, c’est de la jalousie et du swiss bashing :
- ZEN a écrit:
- Manivel a écrit:
- Quelques soient les lois, dans la mesure ou il suffit de graisser quelque pattes pour les contourner, elle ne servent pas a grand chose.
ça c’est de l’argumentation étayée…
- broncos a écrit:
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ça c’est de l’argumentation étayée…
ce % est décidé par la FH mais contrôlé par les douanes de chaque pays.
on est de loin pas dans le graissage de pattes du vieux responsable dans un vieux bureau miteux.
pour vous faire une expérience faites vous contrôler par les douanes juste pour voir
- broncos a écrit:
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ça c’est de l’argumentation étayée…
Disons que dans la mesure ou tu as les moyens de participer de manière significative aux compagnes électorales, tu fais ce que tu veux… faut juste en laisser quelques uns se faire pincer de temps en temps pour donner le change.
Après j’ose espérer que les lois ne servent pas qu’a la classe moyenne et aux PME sur lesquelles il est facile de taper, mais la je me trouve super naïf.
Bref, ces grandes discussions sur la suissitudes et autre lois ne servent qu’a créer l’illusion et a contraindre la petite concurrence (voir les racheter)… les grands groupes font ce qu’il veulent.
@David
+1
Le plus cocasse étant Leopal qui nous explique avoir voulu créer une marque française mais avoir abandonné devant l’impossibilité d’avoir des pièces de qualité, c’est pour cette raison qu’il est rabattu
sur du Swiss made dont il dit pourtant qu’il provient majoritairement de Chine. Pourquoi ne pas aller cher le savoir faire direcetment en Chine dans ce cas? Serait-ce pour pouvoir vendre sa marque plus chère par la suite en profitant de la renommée mensongère du swiss made et ainsi profiter de ce système pourri et faire la même chose que ceux qu’il critique? Je n’ose le croire Quant aux autres, on attend toujours qu’ils nous expliquent pourquoi les maisons horlogères ont fait pression sur le parlement pour renforcer le swiss made alors qu’on ne leur demandait rien?
Selon toutes vraisemblances, il s’agit de masochisme
Ils se sont réveillés un beau jour et se sont dit « Tiens, nous disposons de règles sur la provenance souples, ce qui nous arrange bien puisque la quasi totalité de notre production est chinoise, cependant, alors que personne ne nous demande rien, il serait de bon ton de demander au parlement un renforcement du swiss made et ainsi nous compliquer la vie et attirer l’attention sur notre industrie »Cette hypothèse est, à n’en pas douter, la plus crédible et la plus logique.
Les entreprises ayant toujours eu un penchant tout particulier pour se compliquer la vie dans le business et demander des renforcements de législations allant à l’encontre de leurs intérêts supposés En effet, faute d’arguments rationnels, logiques et de preuves, on ne peut que constater qu’il s’agit de Suisse bashing.
- Manivel a écrit:
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Disons que dans la mesure ou tu as les moyens de participer de manière significative aux compagnes électorales, tu fais ce que tu veux… faut juste en laisser quelques uns se faire pincer de temps en temps pour donner le change.
Après j’ose espérer que les lois ne servent pas qu’a la classe moyenne et aux PME sur lesquelles il est facile de taper, mais la je me trouve super naïf.
Bref, ces grandes discussions sur la suissitudes et autre lois ne servent qu’a créer l’illusion et a contraindre la petite concurrence (voir les racheter)… les grands groupes font ce qu’il veulent.
C’est vrai que la Suisse est connue mondialement pour la corruption de ses élites politiques
Ce qui est d’autant plus facile à faire que c’est le peuple qui a le dernier mot. C’est vrai qu’OMEGA et Rolex ont très souvent offert des montres au peuple suisse en échange de son approbation. Selon le classement annuel de L’ONG international transparency la Suisse est dans le top 5 des pays les moins corrompus de la planète. La France se place 26 ème par exemple.
- Rosen a écrit:
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ce % est décidé par la FH mais contrôlé par les douanes de chaque pays.
on est de loin pas dans le graissage de pattes du vieux responsable dans un vieux bureau miteux.
pour vous faire une expérience faites vous contrôler par les douanes juste pour voir
et en clair, ça donne quoi?
- ZEN a écrit:
- Quand on achète 5 ou 7000 euros une montre, on peut être en droit de savoir d’où elle vient.
Pour le moins, et surtout à ce prix là. Bien sûr, on peut être plus coulant sur une Steinhart par exemple, vu son prix et son bo RPQ, après tout.
Le problème est qu’il n’y a rien dans la loi pour distinguer celui qui fera faire un maximum de pièces asiatiques pour serrer les couts, et celui qui fera tout le boulot en Suisse. La loi bénéficie au moins disant.- David123 a écrit:
- Quand on voit ce tableau mensonger que Gregory Pons nous pond, il est clair que pour les détracteurs d’ici, on peut acheter un calibre Miyota, mettre dessus une masse oscillante fabriquée en Suisse, et le calibre devient Suisse
C’est hallucinant. On te met le texte de loi sous le nez, tu expliques que c’est ce que tu dis depuis 3 pages. Et juste apres tu nies son contenu. Faut-il le remettre?
- Leopal a écrit:
A l’évidence, c’est écrit noir sur blanc, oui et contrairement à ce que tu dis il suffit de mettre une masse suisse sur un mouvement chinois dont la valeur est inférieur, ainsi qu’un « contrôle », pour avoir un mouvement suisse. On ne fera pas ça sur un Miyota, ce serait un peu trop visible. Mais sur un Seagull clone d’ETA, à l’évidence. Ou on va récupérer un maximum de pièces
Après je ne dis pas que tout le monde le fait, mais que certains le font, ça ne fait guère de doute : il suffit de voir les prix de vente des mouvements, quand on est 2 à 3 fois moins cher que la concurrence, il y a forcement une explication. Et en général, elle est gênante…- Mc a écrit:
- Le plus cocasse étant Leopal qui nous explique avoir voulu créer une marque française mais avoir abandonné devant l’impossibilité d’avoir des pièces de qualité
on ne peut que constater qu’il s’agit de Suisse bashing.
Ce n’est pas du tout pourquoi je songe à basculer le projet côté suisse, mais je ne vais pas perdre mon temps à te réexpliquer : ta malhonnêteté intellectuelle n’a pour égale que ta prétentieuse bêtise.
Avec toi pas besoin de Suisse bashing, tu fais ça très bien tout seul.- Mc a écrit:
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C’est vrai que la Suisse est connue mondialement pour la corruption de ses élites politiques
Ce qui est d’autant plus facile à faire que c’est le peuple qui a le dernier mot. C’est vrai qu’OMEGA et Rolex ont très souvent offert des montres au peuple suisse en échange de son approbation. Selon le classement annuel de L’ONG international transparency la Suisse est dans le top 5 des pays les moins corrompus de la planète. La France se place 26 ème par exemple.
C’est pas parceque c’est un pays où il y a très peu de corruption qu’il n’y en a pas. Ça fait partie de la nature humaine c’est comme ça.
Et par ailleurs mentir n’est pas corrompre
Perso je ne cherche pas à faire de swiss bashing mais je regarde les choses en face, une industrie reste une industrie, qu’elle soit horlogère ou suisse n’y change rien.
Je ne vois pas pourquoi les proportions de poudre au yeux et d’esbroufe ne seraient pas les mêmes qu’ailleurs.Qui plus est on parle de montres là, le risque même en cas de scandale c’est de la roupie de sansonnet. On n’est pas dans l’énergie ou la bouffe.
Le seul truc qui pourrait faire mal à la limite c’est de savoir d’où viennent les matières premières et comment elles sont exploitées. Mais ça tout le monde s’en fout parceque c’est partout pareil et qu’on préfère regarder ailleurs
Après l’artisanat c’est autre chose mais les grosses machines
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