- Ce sujet contient 218 réponses, 43 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 6 mois.
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C’est sûr, pas de corruption en Suisse, il n’y qu’à voir l’exemple de Sepp Blatter. Ou le blanchiment de l’argent sale par des banques qui sont condamnées pour leurs pratiques, ou du démarchage illégal de clients… tout est propre et net. Circulez, il n’y a rien à voir.
- Leopal a écrit:
- C’est hallucinant…
C’est le cas de le dire !
Sepp Blatter, les banques, le chocolat coupé au lait de yack, toussa, hallucinant 
- ZEN a écrit:
- Quand on achète 5 ou 7000 euros une montre, on peut être en droit de savoir d’où elle vient.
C’est clair que sur une montre à 5 ou 7k, quand on voit qu’un ETA 2824-2 vaut 150 balles, ça vaut la peine de prendre un clone chinois pour économiser 65 euros
@Leopal, ah donc SG préférerait acheter des mouvements « contrefaits » pour les emboiter dans ses montres, C’est d’une logique implacable, gageons, que Rolex demande aux douaniers de récupérer la marchandises contrefaites pour récupérer les pièces et les mettre dans leurs montres.
Non mais un moment faut arrêter le délire paranoïaque. Que certains groupes produisent certaines opérations en Chine est probable mais venir dire que ETA emboîte du seagull dans ses montre c’est absurdeEnsuite, sur la corruption les exemples que tu cites touchent des entreprises privées et non des politiciens suisses. Pour finir, le cliché des méchantes banques suisses, on connait surtout pour ce qui est des conditions de placements d’argent dans les banques suisses, les règles sont bien plus strictes qu’en France depuis les années 80 et la nouvelle loi sur le blanchiment d’argent. De plus, on y peut rien si vos ministres falsifient les documents pour ouvrir des comptes chez nous
Mais je vais pas me fatiguer à me lancer dans des explications de droit bancaire car je doute que tu sois au niveau et ce n’est pas le sujet.Ensuite, je n’ai aucune malhonnêteté intellectuelle puisque contrairement à toi j argumente et étaye mes opinions, pendant que tu esquives toutes formes d’argumentations te trouvant dans l’impossibilité de répondre de manière rationnelle et logique à ma question, alors tu tombes dans les insultes, lesquelles sont la réponse de celui qui se trouve confronté aux limites de son argumentation.
Bref, on va éviter de faire verouiller le poste qui est intéressant pour ceux capables d’argumenter sans insulter
Ce qui est marrant avec vous deux, c’est que vous ne comprenez que ce que vous voulez, tant pis si ce n’est pas conforme à ce qu’on dit.
Je n’ai jamais parlé de mouvement chinois chez SG, mais de carrures, cadrans, aiguilles chinoises. Peut-être avez-vous un peu de mal à voir la différence?
Pas plus que je n’ai parlé de faire mon projet en Suisse pour cause de problème de qualité en France, donc si, malhonnêteté intellectuelle, et incapacité de prouver son point sans manipuler l’argumentation.Enfin bref, vous faites bien la paire.
Et moi l’idiot a continuer à argumenter avec vous, j’arrête là. Bonjour chez vous.- Mc a écrit:
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C’est vrai que la Suisse est connue mondialement pour la corruption de ses élites politiques
Ce qui est d’autant plus facile à faire que c’est le peuple qui a le dernier mot. C’est vrai qu’OMEGA et Rolex ont très souvent offert des montres au peuple suisse en échange de son approbation. Selon le classement annuel de L’ONG international transparency la Suisse est dans le top 5 des pays les moins corrompus de la planète. La France se place 26 ème par exemple.
Pas besoin de corruption quand on est un paradis fiscal accueillant les plus grandes institutions internationales ou elle est la norme.
On parle du Ports Francs et Entrepôts de Genève, ou pas ?
Même un swiss made a 80/100, aux vues des différences de prix de revient, laisse la part belle a la fabrication chinoise… qui de toute façon n’est certainement pas complètement déclarée ou très difficile a mèttre en évidence.
Seiko est en la matière beaucoup plus transparent, comme quoi c’est possible.- Manivel a écrit:
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Pas besoin de corruption quand on est un paradis fiscal accueillant les plus grandes institutions internationales ou elle est la norme.
On parle du Ports Francs et Entrepôts de Genève, ou pas ?
Même un swiss made a 80/100, aux vues des différences de prix de revient, laisse la part belle a la fabrication chinoise… qui de toute façon n’est certainement pas complètement déclarée ou très difficile a mètre en évidence.
Seiko est en la matière beaucoup plus transparent, comme quoi c’est possible.
Je te laisse aller regarder si la Suisse figure dans la liste des paradis fiscaux établie par l UE et ensuite tu me reviens, ca nous évitera des debats stériles mais ce n’est pas le sujet.
Tu peux me contacter en mp si tu veux quelques renseignements sur la fiscalité internationale
- David123 a écrit:
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C’est le cas de le dire !
Sepp Blatter, les banques, le chocolat coupé au lait de yack, toussa, hallucinant C’est clair que sur une montre à 5 ou 7k, quand on voit qu’un ETA 2824-2 vaut 150 balles, ça vaut la peine de prendre un clone chinois pour économiser 65 euros
Sur 200 000 montres, 65 euros par montre ça fait 1,3 millions d’euros. Oui, ça vaut la peine ! D’ailleurs ça vaut tellement la peine que tout est comptabilisé au centime. On finit par exemple ici avec un ressort collé et non soudé pour une économie de 12 centimes par calibre, économie décidée au plus haut niveau. On va là réduire le poids d’une masse oscillante en or de 15% pour une économie de 50 euros par unité et réduire le poids d’une boite en or de 20% pour gagner 98 euros. Je pourrais te donner des listes entières… Faire réaffuter des tournevis plutôt que de racheter alors qu’il le faudrait, supprimer un test avant emboitage, laisser filer un défaut de cadran en obligeant le sous-traitant à une remise plutôt que de faire refaire etc … Alors tu parles, si une carrure chinoise faite en Chine mais fournie par un sous-traitant suisse fait l’affaire, on ne se gène pas. Et en plus on ne te mentira pas quand on te dira qu’elle vient de chez X.
Qu’une Tissot, une Hamilton aient des carrures chinoises ne me perturbe pas mais quand c’est la boite d’une montre à 10 000 euros et plus et qu’avec un air sucré, on défend le swiss made, je ris un peu. Un peu comme lorsque je lis les attestations des douanes jetées à la poubelle et décrivant le contenu des cartons importés de Shenzhen avec les boites qui ne laissent aucune ambiguïté sur les contenus.
Mais je ris tout autant quand je lis un CEO qui parle de développements internes pour des calibres ou modules développés par des sous-traitants ou dans des écoles de Zurich ou Lausanne ou quand Dubois Depraz est le concepteur de modules entiers, les fabrique et les livre pendant que la boite communique sur ses développements « internes ». Rien n’a changé depuis 30 ans, j’ai retrouvé des interviews de CEO qui expliquaient fabriquer des mouvements sortis en fait de chez Valjoux.
C’est très bien de défendre l’horlogerie mais il ne faut pas défendre l’indéfendable. Sinon, on finit avec du Sellita dans les montres de manufacture, mouvements que les Chinois commencent à embarquer dans des fake parce que tout le monde a produit en sur-quantité et que faute de débouchés, les stocks partent là où il y a des débouchés.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Il faut distinguer 2 choses :
1) L’optimisation financière du produit, peut-être au détriment de la qualité, mais qui n’a rien à voir avec le swiss made ou pas
2) Le fait d’écrire Swiss Made sur un produit made in China.Je pense que tu parles de quelques moutons noirs mais tu en tires comme une généralité (« beaucoup de marques », « la plupart », etc.), et je trouve le procédé malhonnête. Il y a 55’000 personnes qui travaillent dans l’horlogerie en Suisse (dans les manufs, pas les AD ou vendeurs), et compte tenu de la robotisation des procédés de fabrication, le nombre de professionnels est élevé. Je ne pense pas qu’ils sont embauchés pour faire de la figuration lors d’un sujet du JT ou autre reportage, non, ils bossent. Donc évitons la généralisation, surtout sur un forum de passionnés, s’il y a des moutons noirs qu’on dénonce les marques, mais pas la branche entière, merci
- ZEN a écrit:
- Sur 200 000 montres, …
Oui, juste que si on suit ton raisonnement de la page 1, Rolex ne produirait qu’en Suisse car industrialisé, dans ce cas pourquoi SG qui est au moins aussi industrialisé que ROLEX produirait en Chine?
Si on parle de SG, il est certain qu’un 2824 ne leur coûte pas plus d’une dizaine des CHF à produire et non 150 CHF, qui est le prix auqul un particulier peut l acquérir. Donc, je doute que faire appel à des sous traitants chinois coûte moins cher.
De savoir, si les calibres sont développés chez machin où truc n’est pas pertinent ici dans la mesure où dans les exemples que tu donnes ils ont tous été développés en Suisse.
Concernant, les carrures, c’est bien possible en effet mais ce n’est pas une pièce « noble ». Cependant, le projet qui rentrera en vigueur en 2017, concerne également les boitiers et bracelets, qui devront également avoir 60% de leur valeur made in swiss. Ca devient donc compliqué de compartimenter ce qui sera fait en chine et en suisse.
Ensuite, ce qui me fait douter quelque peu de l’argumentaire des sceptiques est la question suivante: Pourquoi la FHS, SG and co auraient ils voulu renforcer le swiss made si les règles actuelles étaient satisfaisantes pour eux, dans le sens où elles sont aisées à contourner?
La réponse ne pourrait elle pas se trouver dans le fait que les horlogers ont intérêt à préserver une certaine qualité et image de marque en protegeant leurs produits d’autres objets arborant le même label mais de qualité mediocre?
Je pense en effet qu’il ne faut pas faire de l’angélisme et garder un esprit critique mais il ne faut pas tomber dans l extrême inverse qui voudrait qu’une montre Suisse de qualité soit faite à 80 en chine.
Non, non pas des moutons noirs mais une foultitude de marques. Tu sembles bien ignorant de la manière de fonctionner de cette industrie. Ce coté candide est sans doute cultivé mais il manque de rigueur.
Rolex n’a pas d’usine en Asie que je sache … Combien de personnes travaillent pour Swatch Group là bas ? As-tu idée de ce que Swatch Group a du rapatrier en Suisse pour se conformer à la réglementation ? J’ai vu de très gros camions réinstaller du matériel …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Mc, cette ardeur a défendre ta patrie est tout a ton honneur, et je suis parfaitement lucide quand a certaines valeurs que la Suisse a su conserver et que nous autres français avons presque totalement perdu.
Cependant il ne faut pas se voiler la face non plus. Les actionnaires suisses ne sont pas plus bêtes que d’autres et ne sont donc pas des enfants de cœur.
Pour bon nombre de ces gens la les lois sont faites pour être contournées…Les Ports Francs suisses en sont un exemple encore plus flagrant. Une espèce de zone de non droit totalement légale, sans aucun contrôle, ou sont entreposés des milliards dont une bonne partie ne servent qu’a la spéculation en dehors de toute taxation. Si ça c’est pas le paradis…
Et que dire des « banques » dont l’existence n’est connue que de ceux qui y ont un compte…Tout n’est pas noir bien sur, mais quand il y a des milliards en jeu… l’opacité est de mise.
- ZEN a écrit:
- Non, non pas des moutons noirs mais une foultitude de marques. Tu sembles bien ignorant de la manière de fonctionner de cette industrie. Ce coté candide est sans doute cultivé mais il manque de rigueur.
Rolex n’a pas d’usine en Asie que je sache … Combien de personnes travaillent pour Swatch Group là bas ? As-tu idée de ce que Swatch Group a du rapatrier en Suisse pour se conformer à la réglementation ? J’ai vu de très gros camions réinstaller du matériel …
Oui, c’est ce que je dis, ils ont rapatrié leurs activités… Non en effet, je ne connais pas le nombres des employés du SG en Asie, je suis donc preneur de toutes informations fiables sur ce sujet!
Enfin, je ne comprends pas trop ton raisonnement, tu réclames plus de transparence mais tu sembles détenir des informations sur certaines marques sans toutefois vouloir les citer. Si certains font de l’enfumage je ne vois pas pourquoi tu t obstines à les protéger, ils ne méritent pas ta protection et tu devrais te servir de FAM, qui est en quelques sortes un media horlogers pour dénoncer ces marques et avertir le consommateur. C’est un peu paradoxal de prôner la transparence pour le consommateur et de garder en même temps des infos sur des agissements douteux sous silence alors que tu disposes d’un formidable outil pour informer précisément le consommateur.
Difficile de prouver quoi que ce soit tu penses… on parle de lobby puissants.
Des lors, toute révélation nominative seraient attaquable et attaquée.
Je ne jouerais pas au pot de terre non plus.Je ne peux que supposer que les cartons venant de chine chez Rolex dont on m’a parlé ne concerne que de la fourniture, de l’outillage, ou des exemples de contrefaçon.
Et si on m’avait dit qu’il contenaient des pièces de montre, je ne m’amuserais pas a le répéter ici.
Et si je devais prouver quoi que ce soit, il me faudrait les faire ouvrir sur site devant huissier, avec de grandes chances de me retrouver tout de même devant le justice pour tentative de diffamation.
Il faudrait en fait suivre tout le processus et pouvoir mettre en évidence que la pièce reçue de chine a bien été montée sur une montre, ce qui au final ne serait en rien illégal.A ce jour, je ne peux en aucun cas affirmer que des pièces en provenance de Chine sont montées sur des montres Rolex, et je ne le pense même pas.
- Manivel a écrit:
- Difficile de prouver quoi que ce soit tu penses… on parle de lobby puissants.
Des lors, toute révélation nominative seraient attaquable et attaquée.
Je ne jouerais pas au pot de terre non plus.Je ne peux que supposer que les cartons venant de chine chez Rolex dont on m’a parlé ne concerne que de la fourniture, de l’outillage, ou des exemples de contrefaçon.
Et si on m’avait dit qu’il contenaient des pièces de montre, je ne m’amuserais pas a le répéter ici.
Et si je devais prouver quoi que ce soit, il me faudrait les faire ouvrir sur site devant huissier, avec de grandes chances de me retrouver tout de même devant le justice pour tentative de diffamation.
Il faudrait en fait suivre tout le processus et pouvoir mettre en évidence que la pièce reçue de chine a bien été montée sur une montre, ce qui au final ne serait en rien illégal.A ce jour, je ne peux en aucun cas affirmer que des pièces en provenance de Chine sont montées sur des montres Rolex, et je ne le pense même pas.
Dans ce cas, c’est bien ce que je dis, faute de pouvoir prouver ou rendre vraisemblable quoi que ce soit, les propos des sceptiques ne relèvent que de la simple supposition et venir dire de façon péremptoire que machin où truc fait appel aux Chinois relève en effet de la diffamation au sens de l art. 172 al. 1 et 2 du CP suisse.
Donc quand on est incapable de prouver quoi que ce soit, encore moins d articuler des chiffres, on n’affirme pas les choses en les écrivant sur la place publique et en les faisant passer pour acquises et vérifiees, sans quoi, notre justice ne voudrait plus rien dire si on pouvait juger comme coupable qqqun sur la base de simples ouïe dires où suppositions. Encore moins quand ces suppositions vont à l’encontre de la logique que j’ai soulignée aux pages précédentes.
Tout au plus, pouvons nous dire, qu’au vue de la législation sur le swiss made certaines marques pourraient délocalisées une partie de la production en restant dans la limite légale. Dire comme G. PONS que 80% des montres auisses sont faites en Chine, sans aucune preuves, sans aucune enquête, sans même tenter de rendre l’article vraismemblable, ne relève pas d’un travail de journaliste serieux mais s’apparente à du trolling pour faire le buzz, poir être le grand accusateur et le chevalier servant du consommateur sans qui le consommateur aurait été dupé. Quand on est sûr de ce qu’on raconte, on balance les noms, les faits, les chiffres etc car on ne risque aucune procédure pénale (du moins en suisse) puisqu’il suffit de rendre vraisemblable qu’on pensait que ce qu’on disait était vrai, la diffamation étant de plus très difficile à prouver dans la plupart des cas.Le fait qu’il ne le fasse pas prouve bien qu’il n’a rien sur rien, ou alors qu’il n’a pas de courage.
Donc on peut continuer de magouiller tranquillement sans que personne n’exprime de doutes malgré ce qui est dit voir constaté, et finisse par les exprimer en boutique… tu ne serais pas suisse par hasard?
(…juste pour te taquiner, hein 
)Mais oui, voila, c’est précisément la dessus que repose tout ce buziness… le silence et la peur du pot de terre… dès lors on fait donc ce que l’on veut. CQFD
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