- Ce sujet contient 83 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 10 mois.
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Messages
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- ZEN a écrit:
- Je n’ai pas évoqué Zenith pour la conception mais j’ai indiqué que la fabrication pouvait venir du Locle.
Ai-je dit autre chose ?
Pour ma part, je n’ai jamais mis en doute l’affirmation de TH selon laquelle la platine venait de Cornol, et je n’ai pas besoin d’une visite sur place pour les croire.
Quand à la polémique stérile, je le lis ici :
- Citation :
- Je ne puis que me féliciter de l’attitude de Chronomania qui a fini comme FAM par vouloir comprendre et aller plus loin.
Autrement dit :
– FAM veut comprendre et aller plus loin.
– Chronomania, au début, non
– ils ont fini par faire comme nous.
Sans compter les insinuations sur la manipulation via chronomania…
C’est une polémique, sur l’attitude d’un autre forum, c’est stérile, tous les participants sont animés par la même passion et soif de savoir, chacun suit sa voie, à quoi riment ces remarques ?
Pour répondre à la question, je dirai oui, la preuve Mr Babin vient de répondre à des questions et à nouveau de s’expliquer sur le bar d’en face.
Certains ici ou ailleurs ont démoli Tag un peu trop vite… Bravo à Mr Babin de s’etre expliqué, peu d’autres avant lui ne l’ont fait d’une telle façon.
Bonsoir à vous. Apparemment mon premier essai de réponse il y a une demi heure n’a pas passé. Donc rebelote. Pour le retard, PLEASE, j’ai moi aussi du travail et je pense que 10 jours pour répondre à des questions aussi spécifiques reste un délai correct. Dont acte.
» Les questions :
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» 1 – Quand vous avez fait le choix de partir sur une base SII, vous » vous doutiez bien que cela finirait par se savoir, non ? A quoi vous » attendiez-vous comme réaction, en particulier de la part de vos confrèresNous ne nous sommes pas posés la question en ces termes car nous avons acheté des éléments de propriété intellectuelle à SII sur la base desquels nous avons entièrement industrialisé et re-développé de nombreux éléments clés du Calibre incluant platine, pont de chrono ou organe réglant suisse par exemple. C’est une omission pas un mensonge. Ce que nous avons sous estimé certainement c’est l’impact émotionel d’avoir utilisé des éléments de propriété intellectuels japonais plutôt que suisses ou allemands comme cela se pratique souvent dans l’horlogerie, et de la part d’autres très grandes marques comme vous le savez certainement. Nous respectons les bonnes idées et estimons qu’il n’y a pas de monopole de la belle horlogerie même si la Suisse a la privilège de compter parmi les plus belles réalisations comme le V4 de TAG Heuer par exemple commercialisé depuis 1 mois et dont les brevets sont suisses, même si les courroies sont françaises !
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» 2 – Quel est le processus qui vous a amené à choisir cette option-là, » plutôt que une 100% suisse ? A titre d’information, je sais que M. Dufour » est à la fois consultant pour vous, en particulier sur le projet V4, mais » aussi pour Seiko, ou il a apporté sa contribution pour quelques pièces » spécifiques. A-t-il été un élément de liaison ou du moins de contact » initial entre les 2 entreprises ?Ph. Dufour nous a conseillé et donné des avis amicaux dans le passé sur le V4, mais pas sur ce projet. Sur le 1887, nous avions un cahier des charges très spécifique par rapport aux calibres existant sur le marché, modulaires à 28.800 alt ou intégrés à 36.000. Et la base TC78 y répondait parfaitement sans avoir besoin de réinventer la roue et de partir complètement de zero ce qui dans le cadre d’un Calibre "conventionel" ne présentait pas en soi le même intérêt que pour un V4 par exemple. De vous à moi, il n’y a pas 36000 façons de construire un chrono industriel grands volumes / haute qualité / 13 lignes / intégré / roue à colonne et pignon oscillant. Maintenant entre les éléments de propriété intellectuelle de base et le calibre final, il y a beaucoup de différences et de valeur ajoutée comme je l’ai souligné lors de mes interventions précédentes.
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» 3 – Y a-t-il eu une phase de transfert de technologie auprès de Seiko, » pour que l’équipe TAG apprenne à connaître le calibre ?Les équipes horlogères de SII ont rencontré celles de TAG Heuer au début du projet pour expliquer certains choix techniques que nous étions ensuite libres de conserver, améliorer ou modifier. Comme ils ne l’avaient jamais industrialisé réellement (SII l’a produit en très petite quantités au Japon sous forme TC78), le gros du travail a ensuite été fait par les équipes TAG Heuer et leurs partenaires en suisse.
» 4 – Au niveau de l’organe réglant, je crois que nous pouvons tous affirmer » que l’ensemble balancier/spiral/échappement d’origine du calibre est aussi » performant que la solution Nivarox choisie. Franchement, si il n’y avait » pas la contrainte du Swiss Made, l’auriez-vous quand même remplacé ? Si » oui, pourquoi ? (je sais, celle-ci est délicate à répondre…)
Le Swiss Made n’impose pas que l’échappement soit suisse mais que 50% des éléments constitutifs le soient ainsi que l’assemblage. Cela n’a donc pas été un critère même si quelque part un "coeur suisse" est plus logique. Nous avons débuté le projet avec des prototypes suisses, animés par un organe japonais de très bonne facture, pour ensuite décider de passer pour les préséries et la production à un organe réglant suisse développé spécifiquement ppour TAG Heuer par Nivarox FAR qui nous a délivré un ensemble de très grande qualité dans des volumes significatifs dés le début de la phase industrielle il y a quelques semaines.
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» 5 – Actuellement, si j’ai bien compris, le train de rouages, la roue à » colonne et les cames sont encore celles du calibre d’origine. A terme, » avez-vous l’intention de les produire elles aussi en Suisse ?Le but n’est pas que tous les éléments soient suisses à tout prix mais qu’ils soient de la meilleur qualité possible et en conformité avec le Swiss Made. Aujourd’hui outre TAG Heuer qui fabrique en interne la platine très complexe et les ponts avec un procédé innovant d’usinage à sec, nous avons rassemblé 22 fournisseurs partenaires autour de ce projet dont 21 suisses et un japonais, SII qui nous fournit du décolletage et des aciers découpés. A terme nous pourrions intégrer certains éléments de découpe et/ou évoluer certains composants existants de façon plus radicale.
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» 6 – Vous ne l’ignorez certainement pas, Junghans a déjà lancé un calibre » basé sur le même mouvement Seiko, il y a 2 ou 3 ans, mais bien moins » remanié que le vôtre. Si vous avez l’exclusivité pour l’Europe pour ce » calibre, est-ce que cela implique l’arrêt du projet Junghans ? Ou bien » est-il en dehors du champ du contrat ?Il faut poser la question à Junghans ou à SII. Je n’ai pas les éléments pour répondre.
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» 7 – La question qui brûle toutes les lèvres, c’est… combien ? Est-ce que » ce nouveau calibre sera dans une gamme de prix accessible ? Si oui, quelle » fourchette de prix ?TAG Heuer a toujours cherché de proposer le meilleur rapport qualité prix entre 800 euros (TH Formula 1) et 6000 euros (Grand Carrera) et garde cette objectif avec le nouveau 1887. Celui ci qui fait le pont entre des produits "motorisés" avec des chronos sur modules Dubois-Depraz 28.800 alt et des chronos "motorisés" avec des chronos intégrés 36.000 alt sur base Zenith. Nous parlons donc de Chronographes dont le prix public se situera sans doutes entre 3500 et 4500 euros.
»
» 8 – Vous évoquiez dans le communiqué de presse que TAG HEUER deviendrait » à terme un des plus gros fabricants de calibres en Suisse. Est-ce que cela » veut dire que ces calibres seront fournis à d’autres marques ? Si oui, même » en dehors de LVMH ?La priorité est déja d’en produire quelques dizaines de milliers/an dans des critères de très grande qualité pour TAG Heuer pour soutenir notre croissance, EN PLUS, des achats historiques et volumétriques à ETA que nous voulons continuer à faire (Valjoux, 2894), à Dubois-Depraz et à Zenith. Une fois la production à plein régime, et si nous avons de la capacité, pourquoi pas l’ouvrir à d’autres marques, tout comme Zenith s’est ouvert à TAG Heuer pour la Grande Carrera ?
»
» 9 – La dernière… Que retenez-vous de cet épisode, et est-ce que cela » pourrait changer durablement les méthodes de communication/marketing » choisies par TAG HEUER ?Je pense que nous avons sous-évalué le besoin en informations techniques très détaillées, notamment parmi les passionés d’horlogerie et des forums comme le votre. Cela ne changera pas notre stratégie globale de communication mais par contre nous amenera à donner certainement beaucoup plus de détails, à commencer par les éléments de propriété intellectuelle. Nous n’en avions pas l’habitude même pour le Calibre S ou le V4 qui sont des brevets TAG Heuer, nous la prendrons dorénavant. Maintenant soyons clairs, nous n’avons pas à rougir du Cal 1887. Nous en sommes très fiers car nous le sentons à raison très TAG Heuer et 50 collaborateurs qui y travaillent déja au quotidien en Suisse, à Cornol et La Chaux-de-Fonds vous le diront mieux que moi si vous nous faites l’honneur et le plaisir d’une visite comme l’ont déja fait certains forums.
Bien à vous et désolé si je vous ai répondu deux fois mais je crois que la première à buggué…..Bonne année !
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C’est ton interprétation de mes propos.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- C’est ton interprétation de mes propos.
J’ai bien peur qu’il n’est pas le seul à arriver à cette interprétation.
Peut-être que qu’on a tort, peut-être qu’on s’est trompé sur toute la ligne dans nos interprétations, mais il faut reconnaître que tu ne nous as pas beaucoup aidé sur ce coup-ci. Le nombre de sous-entendus est trop grand, trop de chèvres et de choux à ménager sans doute.
Rien à ménager du tout … Ce que j’ai dit, je le répéte. Le fait que Tag travaillait sur du Seiko était connu sur le canton de Neuchâtel depuis des mois. la diffusion de cette info sur les forum n’est pas le fruit d’une identification spontanée et je crains que nous , les forums, n’ayons été manipulés par des intérêts qui se sont d’ailleurs exprimés par ailleurs.
Chronomania pas plus que Fam ne sont ni les artisans, ni les manipulateurs. Il y a derrière tout cela de bien plus fgrands iintérêts.
TAG menace désormais clairement le segment d’Omega et je ne suis pas certain que tout cela soit étranger à ce que nous avons connu.Je n’ai aucun intérêt chez Tag Heuer qui ne m’a rien demandé et à qui je n’ai rien "offert" et dont je n’ai rien reçu. C’est d’onc en toute indépendance que je me suis déplacé à mes frais et que je me suis exprimé.
Le fiel de Saniloc et de Tac Reloaded et sa systématisation devient trouble à son tour …
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).OK belle baston sur le sujet mais qui aura en premier un 1887 GRATIS
n’est ce pas les gars ?????? juste pour test bien surmoi Mr Babin je suis preneur en + bien sur de la visite, au pire à mon prochain passage à Chaux de Fond = frein à main devant TAG et visite dans la foulée
Ce qui va finir par lasser, c’est l’attitude qui consiste à lyncher un jour et à encenser 10 jours plus tard. C’est comme une démonstration que ce qui aurait été dit avant par les internautes serait du vent…
Je ne puis que me féliciter de l’attitude de Chronomania qui a fini comme FAM par vouloir comprendre et aller plus loin. Il faudra m’expliquer pourquoi mes questions étaient considérées comme trop "favorables" il y a 15 jours alors que celles que je lis aujourd’hui sont de même nature…
Bruno que je salue amicalement s’est trouvé avec exactement les mêmes questionnement que ceux que j’avais et il n’y a pas 150 moyens d’y répondre.
C’est la démonstration que FAM n’a pas "servi" TAG mais a demandé des informations. Après l’interview, il reste les preuves en image comme nous les avions proposées.Bravo Bruno pour ton interview et très bon Noël à toute l’équipe de Chronomania !
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Rien à ménager du tout … Ce que j’ai dit, je le répéte. Le fait que Tag travaillait sur du Seiko était connu sur le canton de Neuchâtel depuis des mois. la diffusion de cette info sur les forum n’est pas le fruit d’une identification spontanée et je crains que nous , les forums, n’ayons été manipulés par des intérêts qui se sont d’ailleurs exprimés par ailleurs.
Salut,
Finalement nous avons tous été manipulés:ce secret était de polichinel,les interventions de Mr Hayek dans la presse sur ce sujet des cris de vierge éffarouchée.
Mr Babin a tenté le coup du mouvement exclusif qui a raté mais par ses interventions s’en sort la tête haute,et a au final reussit sa com ( certes pas comme il le voulait au départ ….)
Manipulateurs ,manipulés:une manche dans chaque camp..
a+- saint leopold a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Rien à ménager du tout … Ce que j’ai dit, je le répéte. Le fait que Tag travaillait sur du Seiko était connu sur le canton de Neuchâtel depuis des mois. la diffusion de cette info sur les forum n’est pas le fruit d’une identification spontanée et je crains que nous , les forums, n’ayons été manipulés par des intérêts qui se sont d’ailleurs exprimés par ailleurs.
Salut,
Finalement nous avons tous été manipulés:ce secret était de polichinelle,les interventions de Mr Hayek dans la presse sur ce sujet des cris de vierge effarouchée.
Mr Babin a tenté le coup du mouvement exclusif qui a raté mais par ses interventions s’en sort la tête haute,et a au final réussit sa com ( certes pas comme il le voulait au départ ….)
Manipulateurs ,manipulés:une manche dans chaque camp..
a+
La tête haute… à voir… il reste encore le gros rire du HER qui n’est qu’un changement de nom du Magic Lever de Seiko.
Mais cela n’est que broutille… il vient surtout de se mettre sur la tête de liste pour se faire suspendre les livraisons de pas mal de ses calibres par le SG (et je zappe les fournitures "secondaires" : rubis, huiles, etc.)… tête haute… les AD Omega auront la partie facile pour descendre TAG (qui semble fort peu sympathique dans sa relation marque/distributeurs, lire le post de Boogie)… la tête haute… il faudra attendre vers 2012 pour savoir et que Tiger Woods arrive à ce que sa femme ne divorce-pas
le marché US pour TAG c’est du lourd dans le CA. Rappel des faits :
Un membre a poster sur ce topic pour dire que le forum n’était pas indépendant. (je ne me souviens plus de son message exact ni de son nom, dudulle ou quelque chose comme ça) Son message a été supprimer alors qu’il ne violait aucune règle du forum. Ayant assisté à la suppression j’ai accompagné ma réponse sur ce même topic d’une demande d’explication et d’une révélation de la suppression. Mon message a été édité de façon a faire disparaitre tout se qui aurait pu être compromettant.
J’ai donc envoyé un MP a Zen pour demander les raisons de l’édition de mon post…
Je n’ai pas eut de réponse à mon MP. Je le demande donc publiquement ici :
Pourquoi avoir supprimé le post qui affirmait que ce forum était sous influence ?
Pourquoi avoir censuré mon post alors qu’il ne contrevenait à aucune règle du forum ?
Aurait-il été impossible de contrer les arguments de ce posteur ?
- hecq a écrit:
- Rappel des faits :
Un membre a poster sur ce topic pour dire que le forum n’était pas indépendant. (je ne me souviens plus de son message exact ni de son nom, dudulle ou quelque chose comme ça) Son message a été supprimer alors qu’il ne violait aucune règle du forum. Ayant assisté à la suppression j’ai accompagné ma réponse sur ce même topic d’une demande d’explication et d’une révélation de la suppression. Mon message a été édité de façon a faire disparaitre tout se qui aurait pu être compromettant.
J’ai donc envoyé un MP a Zen pour demander les raisons de l’édition de mon post…
Je n’ai pas eut de réponse à mon MP. Je le demande donc publiquement ici :
Pourquoi avoir supprimé le post qui affirmait que ce forum était sous influence ?
Pourquoi avoir censuré mon post alors qu’il ne contrevenait à aucune règle du forum ?
Aurait-il été impossible de contrer les arguments de ce posteur ?
Vous voulez un porte voix ? Vous croyez que je n’ai de mes journées à faire que répondre aux injonctions du premier mécontent ? Je ne sais pas pourquoi votre post a été supprimé mais je sais que la terre ne s’est pas arrêtée de tourner pour cela.
avez-vous exploré la piste d’un complot contre vous ?
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).là ca va fort
comme dit bien avant pourquoi certains messages disparaissent comme l’éclair !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
merci de nous faire une explication, no contre toi Zen mais qqui prend LA décision !!!!!!!!
Non par contre j’explore la piste d’un forum sous influence. (se que je ne pensais pas jusqu’alors)
Et si ce n’est pas le boulot d’un admin de répondre aux mécontents je vous serez gré de me redirigez vers une personne dont c’est la compétence. Excusez moi d’avoir supposé que ça entrait dans votre domaine de responsabilités.
Et je demande à qui de droit de répondre à mes questions légitimes. (je n’aime effectivement pas me faire censurer, pour rien)
La disparition de certains messages peut avoir plusieurs causes :
-Le posteur se plante … Son message existe mais il ne sait plus le retrouver. (cela c’est 5 fois sur 10).
-Le message n’est pas enregistré car le posteur a cliqué sur une mauvaise icone ( ça c’est 2 fois sur 10)
-Le message est grossier, agressif, diffamant ou insultant ( 1 fois sur 10)
-Le message vise à faire partir le sujet en vrille et est une nième répétition de propos déjà tenus dans le fil. ( 1 fois sur 10)
-la plate forme a planté ( c’est rare mais ça m’arrive aussi …) 0,5 fois sur 10.
-Nous tenons au respect de l’équipe de modération et le propos est inutilement agressif, malpoli etc… c’est le solde des disparitions .Enfin, je voudrais souligner que je reçois une centaine de message par MP certains jours et que je n’ai pas le temps de répondre à tous.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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