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Les bandeaux de pub, ça donne une crédibilité évidente aux forums et surtout ça permet de démontrer que des pros nous donnent du crédit.
Il n’est pas question d’en placer beaucoup plus qu’il n’y en a et en tous cas, pas de n’importe quoi.
La pub stop Rob est par exemple gratuite car fondée sur une logique de service. J’ai près de 60 demandes d’annonceurs auprès desquels j’ai décliné les offres.
Si un seul annnoceur intervenait sur le contenu, ma réponse serait poliment négative et je crois que personne ne peut démontrer l’effacement d’aucun sujet en 5 ans pour cause de soumission à un annonceur.
J’ai par contre modéré des sujets qui attaquaient personnellement et de manière diffamatoire des personnes mais aucune marque n’a jamais demandé de censure ( sauf une marque Chinoise).Ce qui fait notre force est notre indépendance et il n’est pas question d’y renoncer sous aucune forme. Bien entendu, onjentend à nouveau des critiques sur le sujet y compris de gens qui m’ont parfois directement sollicité pour obtenir ici un écrin, là un accessoire… Je me souviens avoir offert un écrin à l’un de nos éminents membres, très critique par ailleurs. il ne l’a jamais su mais je l’avais payé de mes deniers pour ne pas avoir à le demander.
L’indépendance de FAM géne parfois aussi les pourfendeurs de liberté surtout lorsqu’ils n’ont pas réussi à imposer leur ligne éditoriale ou un quelconque pouvoir. C’est cela aussi l’indépendance de FAM, le "copinage" est évité pour maintenir un esprit sain et convivial sans privilèges.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Les fora sont ils influents ? Tout dépend sur quelle question ils portent . S’il s’agit d’une question qui mobilise l’opinion , ils peuvent être déterminants . Par exemple : l’affaire du nouveau calibre Tag Heuer : http://www.businessmontres.com/breve_1240.htm
PS : Les"internautes déchainés " , c’est nous …
- ZEN a écrit:
- Ce qui fait notre force est notre indépendance et il n’est pas question d’y renoncer sous aucune forme.
Bravo, c’est engagé, c’est sérieux, c’est pro et c’est ça qu’on aime.
Merci à tous pour ces échanges aussi passionnants que constructifs. Il se trouve que vous abordez des problèmes qui recoupent en partie mon champ de compétence professionnel, et j’ai donc été particulièrement intéressé par ce moment de mise à distance de vos propres pratiques.
A titre personnel, c’est l’intervention de tokage (en bas de la page 1) que je trouve le plus intéressante. Il met le doigt sur une question de fond, en soulignant le rôle que jouent dans nos réactions les représentations stéréotypées que nous avons des marques et des intervenants ou – pour ceux qui n’interviennent pas de manière régulière – des types d’intervenants incarnés par telle manière de s’exprimer, de prendre position, etc. (Quand je dis "stéréotypées", je ne veux pas dire "banales", mais "figées", "fixées", "prédéterminées", "conditionnées" par les expériences que nous avons eues précédemment.)
Et c’est sans doute cela ce qui fait la force des réseaux sociaux en général, et des forums en particulier : ils concourent, en canalisant la voix de tous, à exprimer publiquement et donc à construire et à renforcer des représentations qui donnent à une marque une ou des images déterminées ("des images" éventuellement car – on le voit bien sur le forum – certaines marques comme Rolex, Tag ou Panerai bénéficient d’au moins deux identités fortes et incompatibles).
On les disait reflets de l’opinion et ne voila-t-il pas qu’on les suspecterait de faire l’opinion. La communication de Tag Heuer a créé un effet loupe sur ces forums et sur leur degré d’influence.
La vraie difficulté est de savoir s’ils sont parfois des instruments avec lesquels jouent des intérêts économiques ou industriels ou bien s’il ne sont que des miroirs de ce qu’est l’opinion.
Force est de constater que les forum d’essence commerciale fonctionnent moins bien et que les forums indépendants se portent mieux. Force est aussi de constater que mieux un forum se porte et plus il est ciblé par les jalousies diverses et variées.
Dès lors, tous les maux peuvent lui être attribués car finalement, c’est encore de la critique que se nourrit le mieux l’ego de ses détracteurs.
La force des forums tient à leur solidarité face à l’évènement et de leur complémentarité. On n’échappera jamais à la réflexion acerbe de celui qui "sait" mieux que les autres où se situe la vérité, de celui qui croit savoir ou qui peut attester comme témoin de ce qu’il croit avoir compris. Pourtant c’est bien l’unanimité des voix qui fait qu’une opinion, une analyse peut devenir un courant dominant.Aucune marque, aucun groupe ne craint un site en particulier mais toutes et tous craignent qu’une image se dégrade de l’adhésion d’un ensemble d’internautes à une idée dominante.
Le volume, la multiplicité des sites et la convergence des opinions ont de fait une vraie influence sur l’industrie horlogère. Nous évoquions l’envie de faire de chaque marque une manufacture… Si l’on reprend les échanges des forums, il y a 3 ou 4 ans, l’idée dominante était de restaurer les manufactures… Cela se fait . Ce n’est pas nécessairement qu’un effet marketing spontané. C’est aussi la réponse des marques à la pression de l’opinion et de son courant dominant. L’industrie nous donne ce que nous lui avons demandé de faire.
Les Zenith Defy disparaîtront probablement des collections Zenith à terme non parce que le produit n’est pas bon, mais parce que le courant dominant de l’opinion les en chasse. Présentées autrement et vendues autrement, peut-être que le produit aurait séduit davantage.
Il n’est pas établi que l’opinion dominante eut admis la Reverso si les forums avaient existé lors de sa sortie. Bien sur l’opinion dominante se focalise sur des icônes, des produits phares plus remarquables que d’autres.
Les marchés et les cultures réagissent différemment. Les américains par exemple, ne comprennent pas notre goût européen pour les rééditions des vinatges. Un modéle de type Monaco de Tag Heuer n’émeut pas l’américain moyen qui ne l’achètera pas. La montre fait un tabac en Europe alors que perçue comme trop grosse en Asie.
Regardez les forums, c’est criant de vérité, les critiques sont différentes d’un continent à l’autre. Finalement , le moins influent est le "consensuel" . Le tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Il faut constester pour être lu, hurler pour être entendus et ce sont les forums qui offrent cette perspective. Les "réseaux sociaux" ont démontré qu’ils suivaient mais ne précédaient jamais les mouvements…
Les forums sont bien influents, il suffit de le répéter pour que cela ait une influence.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).oui et non car:
certains sujets ou messages disparaissent à la vitesse de l’éclair !!!!!!!!!!!!!!!!!! soit par pressing des marques ou par les administrateurs qui se sentent attaqués ou en porte à faux face aux marques !!!!!!!!!!!!!!!!
hier soir encore mais bon chacun voit l’ethique et intégrité à sa manièremoi même si je défend certaines marques + que d’autres, je tape dessus quand elles font des conneries et en privé et sur les forums, point
pour DEFY piece superbe mais mauvaise com, mauvais prix et mauvais moment
- ZEN a écrit:
- Finalement , le moins influent est le "consensuel" . Le tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Il faut constester pour être lu, hurler pour être entendus et ce sont les forums qui offrent cette perspective.
Cool, ça on sait faire !
Sinon, elles sont très bien les DEFY ! Il suffit de virer la verroterie (loupe comprise) qui lui sert de décoration, de revenir à des tailles plus réalistes au vu du mouvement, de graduer correctement le cadran (!!!) et d’avoir un flyback pour avoir une sportive moderne qui a de la gueule.
Nic
lasSont-ils influents?
Bien sûr que si.
Sinon, les gens très sérieux, comme le gouvernement israélien par exemple, n’iriont pas dépenser des millions en $ et en staff pour scanner les foras, les flooder avec des milliers de messages qui leur sont favorables. Ça c’est quand ils n’ont pas pu acheter directement les proprios des foras.
…Ah! C’est là qu’on voit si les proprios des foras ont des couilles ou pas.
- ZEN a écrit:
- Les Zenith Defy disparaîtront probablement des collections Zenith à terme non parce que le produit n’est pas bon, mais parce que le courant dominant de l’opinion les en chasse.
"Ce n’est pas ma faute mais celle du public qui n’a rien compris. "
- nermal a écrit:
- En effet, pas mal de blogueurs "influents" sont recrutés par des marques (ou des régies) et directement rémunérés. Pour les meilleurs, cela devient une activité à part entière avec des salaires sympathiques.
Il en va également des "faux clients" qui font des commentaires très (trop parfois) positifs dans les rubriques "avis consommateurs", etc.
C’est de bonne guerre.
Et j’ajouterai que dans les fora de montres, le jeu d’influence est rien du tout comparé à d’autres sujets comme la politique, le conflits en moyen-orient, l’ecologie-vs-pétrole, etc.
Et les gens qui fréquentent les foras ne sont pas nés d’hier non plus. Certains ont des faits d’arme qui remontent à l’ère Fidonet ou Francomédia.
À force de perdre son temps dans ces espaces, on finit par apprendre qu’un forum est à l’image de son propriétaire, son leader, ou son chef. Et tous ces gens sont comme nous, des humains. Certains sont des passionnés qui vivent d’amour et d’eau fraîche, d’autres des gens calculés avec but précis, et puis des gens calculés qui veulent se faire passer pour des passionnés, et vice-versa.
Moi, je me dis que tant qu’on ne me demande pas de payer, je ne pourrais pas trop demander en retour. Face à la manipulation, il existera toujours l’ironie et … troller. Et si je ne suis pas content, je n’ai qu’à aller monter mon propre forum (plus facile à dire qu’à faire).
Merci Zen de poser ce debat, et a tous de le faire vivre.
AMHA, j’ai l’intuition qu’il est difficile d’evaluer convenablememt l’influence des fora horlogers sur la part d’irrationnel qui dicte les succes et les echecs commerciaux.
Je pense qu’il faut se garder de trop s’illusionner, et surtout de jouer les mouches du coches, par exemple avec la supposee influence que les fora ont pu avoir dans le "renouveau" des manufactures.
Les investissements industriels sont des affaires au long cours, et qui s’arbitrent sur des longs termes : l’arret de la libre commercialisation des calibres ETA par exemple a surement joue un role determinant.
Mais je peux me tromper…Les forums sont influents : oui mais pour qui ?
– Pour le passioné qui fait la démarche de la recherche internet : en effet le forum est une mine d’information et en cela il permet une meilleure connaissance. Mais le forum est pervers, car il tourne souvent autour de ses modèles phares (speedmaster ou submariner en ces lieux, canon ou nikon ailleurs, fender ou gibson encore ailleurs..). Bref si les forums tournent autour de choix références ils sont influents dans des choix assez standardisés. Mais il permettent généralement au néophite de rentrer dans un sujet sans l’approche marketing de la communication des marques et c’est une bonne aide à la décision pour qui prend la pein de se renseigner
– Pour les marques : je pense que nous avons bien trop la tête dans le bocal de notre microcosme virtuel. 17000 adhérents pour fAm (et combien lisent et /ou postent régulièrement…) c’est beaucoup, mais ça représente quoi au niveau du marché de l’horlogerie ? pas grand chose à mon avis !!! Et je ne pense pas qu’en représentant si peu, nous puissions avoir un poids dans les décisions stratégiques des groupes horlogers. Même dans le cas d’un forumeur influent recruté par une marque, on reste dans un microcosme. Je pense qu’il ne faut pas se faire d’illusions là dessus, les foras sont l’épine dans le pied qui peut déranger mais qui n’empêche pas du tout de marcher
- Rabbitblues a écrit:
- 17000 adhérents pour fAm (et combien lisent et /ou postent régulièrement…) c’est beaucoup, mais ça représente quoi au niveau du marché de l’horlogerie ?
Inquantifiable sur cette base, mais… quand depuis Google on lance une recherche sur un modèle de montre, FAM est très bien placé.
Beaucoup de gens viennent au coup par coup, le profil "visiteur unique".
Si un "visiteur unique" qui a flashé sur une montre, arrive sur FAM via Google et lit que la marque/modèle convoités = daube…
Combien de chances qu’il finalise son achat…Sans cela, pourquoi JC Babin aurait-il fait le tour du monde des fora/blogs, j’exagère : le tour des "plus influents" est plus pertinent.
Nombre de marques "surveillent" les fora, tant pour avoir des retours sur les campagnes pubs, les utilisations, etc. que pour affiner les modèles, le marketing, etc. D’autres les infiltrent même pour "lisser/apporter la contradiction/etc.".
Je remplis régulièrement des sondages et une question revient souvent : "êtes-vous considéré par vos amis/entourage comme une référence en la matière ?".
Les fora sont des référents et par extension ses membres, "l’effet café du commerce" peut partir de nous.
Le Web 2.0 est différent car généralement constitué d’une chaine de recopie automatique d’informations, mais les commentaires des bloggeurs peuvent ensuite fortement influencer les ventes.Imaginons un instant que JC Babin soit resté dans le mutisme total, un "visiteur unique" débarquant sur FAM (et ailleurs) aurait-il finalisé un achat sur une montre avec calibre 1887 inside… pas évident. Il aurait peut-être acheté une TAG, mais pas avec ce calibre.
Tactiquement, pour TAG un risque catastrophe : les gros investissements consentis risquant d’être difficiles à digérer si les objectifs de ventes annuels sont loin d’être tenus.Je suis en accord avec Brice Bling sur la stratégie, mais… il reste la partie tactique qui à elle seule peut faire capoter la meilleure des stratégies… le dérapage, le mauvais positionnement et pire le mauvais RE-positionnement…
La renommée d’une marque de montres ou de lessive, qu’importe…
"La Renommée" est une divinité ailée, fille de Gaïa possédant de nombreux yeux et de nombreuses bouches, lui permettant de prendre connaissance des secrets des mortels et de les divulguer.
Synonyme de forumIl ne faut pas accorder aux forum plus d’importance qu’ils n’en ont.
Ainsi l’affaire de "communication TAG" aura t elle un impact en dehors de quelques initiés qui représentent une infime minorité dans le monde?
Certains pourront continuer, sur les forum, à cracher sur quelques marques et d’autres pourront en encenser d’autres sans pour cela changer la face du monde…..quelques marketeux et journaleux continueront à nous faire rêver ou bien nous endormir avec des termes choisis et des spécialistes continureront à nous sortir des modèles qui devront plaire à une majorité afin d’en vendre un max en tenant compte de la rentabilité.
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