- Ce sujet contient 83 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 10 mois.
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Messages
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- pepitomicorazon a écrit:
- Que monsieur ZEN parle de l’indépendance de son forum, c’est très bien, il en a tout à fait le droit bien entendu.
Non, la vraie question est : mais qui est-il pour se permettre de juger les autres et de donner des leçons de morale à la terre entière ?
En fait, ces discussions n’intéressent personne, les grands envolées sur l’indépendance et toutes ces histoires… les forumeurs veulent des infos sur les montres, les reportages de Guy67, d’Emmanuel H etc… mais pas des sermons.
De toute façon l’indépendance c’est quoi au juste ? L’objectivité c’est quoi également ? Mais moi je suis le premier à le dire que je ne suis pas objectif dans mes commentaires. Car quand j’écris, ce sont mes goûts que j’exprime, mes goûts qui viennent de ma culture, de l’influence de ceux qui m’ont appris des choses sur l’horlogerie, de mes rencontres etc…
Le mec objectif, je ne sais pas ce que c’est. A la limite, c’est le mec qui connaît rien du tout.
Le mec indépendant, je ne sais pas ce que c’est non plus. Parce qu’on est toujours influencé consciemment ou inconsciemment et ce, chacun d’entre nous. Que l’on ne vienne pas me dire le contraire.
Alors c’est pour ça que les tirades, je suis plus indépendant que les copains etc… ça saoule et cela n’apporte rien, tout comme les leçons de morale, une spécialité bien française.
+1
L’independance n’existe pas; tout le monde est soumis à des conflits d’intérêt plus ou mois conscients et/ou plus ou moins avoués.
Ce forum aura d’autant plus d’influence que l’image de la marque est fragile: on parle de Zenith, Hublot et Tag (toutes plus ou moins fragiles pour des raisons différentes) mais je ne pense pas que quelques forumeurs auraient un impact sur l’image de Rolex ou Patek.
J’aime bien notre tendance au nombrilisme : on parle "influence des forums" et on s’écharpe sur l’indépendance du nôtre. Pendant ce temps Chronomania a célébré son succès dans l’affaire Tag/Suisko et est passé à autre chose…
Les forums sont-ils influents ?
Oui bien sûr. Mais à quel point ? Difficile de dire.
Le notre est-il indépendant ?
Je n’en sais rien mais je resterai sur FAM tant que :
- l’esprit critique qui fait le génie francophone pourra s’exprimer – et on est servi sur FAM !
(on se croirait dans le village d’Asterix 
) - je sais qui aime quoi et "roule" pour qui afin de savoir le crédit à donner aux différentes interventions. Zen qui aime Zenith permet d’avoir de bonnes informations sur le sujet ; Pepito et L&S donnent de très beaux résultats aussi – même si dans un style différent ; etc. Ils apportent du fond, et c’est tout ce qu’on demande. Parce que, soyons réalistes, sans les liens entre certains forumeurs et certaines marques, on en serait réduit à "Quelle montre pour X€ ?"
Nicolas
Nicolas, je crois que nous avons dépassé également ce sujet de TAG mais cela n’empêche pas d’avoir un peu de déontologie et de donner sur la marque critiquée un éclairage plus complet.
C’est un peu comme Julien Dray qui accusé est lynché publiquement et qui blanchi fait quelques filets en 5ème page. Il faut équilibrer les informations surtout quand leur source est plus que suspecte. Les forums sont parfois des lieux de manipulation et ceux qui croient que l’info sur TAG est tombée de la seule expertise d’un oeil horloger croient au père Noël. Il y a derrière cela beaucoup d’intérêts et le sujet mériterait au contraire et maintenant que le soufflet est retombé, que l’on s’intéresse aux ingrédients qui l’ont fait enfler.
Débattre du fond n’est pas nombriliste. S’en abstenir est par contre regrettable quand on a la chance et le confort de pouvoir aller au bout des choses.
L’industrie horlohère préfére de loin l’attitude qui consiste à passer à autre chose à celle qui cherche à disséquer les informations.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).[HS On]
- ZEN a écrit:
- …
C’est un peu comme Julien Dray qui accusé est lynché publiquement et qui blanchi fait quelques filets en 5ème page. …
Heu, le blanchiment de ce pauvre Juju ce n’est pas un entrefilet en 5éme page , on arrête pas d’en parler au contraire ("7000 euros ne constituent pas un préjudice suffisant", son retour sur les listes PS, etc etc etc….)
Cela dit la Semaine du Blanc est en avance cette année: Dray, EADS, Gasquet…
Y a plus d’saisons, ma brave dame!
[/HS Off]
H3
Bonjour
Le titre du post me fait réagir un peu différemment…Les Forums sont ils influents ?
En ce qui me concerne, sans lui je n’aurai pas fait l’acquisition cette année de :2 – Seiko
1 – JLC Grand Sun Moon
1 – Panerai 243 Serie k
2 – IWC Portugaises….Si moi (très) faible je lis, m’informe il n’y a aucun doute sur son influence…alors si la mienne…je pense que pour d’autres cela est en partie identique.
Maintenant, à la recherche de l’Aéro Bang Tingsten et d’une Royal Oak Off Shore….et je quitte le forum, il me coute trop cher
- ZEN a écrit:
- Les forums sont parfois des lieux de manipulation et ceux qui croient que l’info sur TAG est tombée de la seule expertise d’un oeil horloger croient au père Noël.
Sympa pour le bar d’en face…
- ZEN a écrit:
- Il y a derrière cela beaucoup d’intérêts et le sujet mériterait au contraire et maintenant que le soufflet est retombé, que l’on s’intéresse aux ingrédients qui l’ont fait enfler.
Tu en dis trop ou pas assez…
- hecq a écrit:
- Les forums sont indépendants parce que les posteurs ne sont pas invités ou payés, ou des professionnels du secteur. (ou du moins ne postent pas pour subvenir à des intérêts personnels) Les pubs Zenith ne m’empêchent pas de dire que que je n’apprécie pas certains de leurs modèles. Sur un blog c’est différent, le posteur est, à priori, unique ou membre d’une équipe unique, l’absence de points de vue croisés enlève l’objectivité de l’avis mis en ligne (mais n’empêche néanmoins pas l’indépendance).
- laurent806 a écrit:
- Illustration : j’ai participé avec bonheur à la première visite de la manufacture Hublot, au cours de la journée j’ai vu des trucs qui m’ont pas plu (mais vraiment pas plu) et ben je n’ai pas posté ces éléments (notamment photos) parce que j’avais trouvé sympa à Hublot de m’inviter et de bien me recevoir comme ça (ce qui est rare de la part d’une marque) et je me sentais pas à l’aise et j’avais même pas envie de les critiquer même si personne ne me l’a interdit. Pour moi l’influence c’est notamment ça et les marques commencent à savoir s’en servir
ça par contre ça fait peur
Pour Saniloc :
Si Laurent ne poste pas son avis, ça n’empêche pas d’autres de le faire. Comme dis plus haut, nous avons tous nos favoris sur lesquels nous ne sommes pas totalement objectifs, mais la diversité des avis permet l’objectivité lors de la lecture finale du sujet en entier.
- saniloc a écrit:
-
- hecq a écrit:
- Les forums sont indépendants parce que les posteurs ne sont pas invités ou payés, ou des professionnels du secteur. (ou du moins ne postent pas pour subvenir à des intérêts personnels) Les pubs Zenith ne m’empêchent pas de dire que que je n’apprécie pas certains de leurs modèles. Sur un blog c’est différent, le posteur est, à priori, unique ou membre d’une équipe unique, l’absence de points de vue croisés enlève l’objectivité de l’avis mis en ligne (mais n’empêche néanmoins pas l’indépendance).
- laurent806 a écrit:
- Illustration : j’ai participé avec bonheur à la première visite de la manufacture Hublot, au cours de la journée j’ai vu des trucs qui m’ont pas plu (mais vraiment pas plu) et ben je n’ai pas posté ces éléments (notamment photos) parce que j’avais trouvé sympa à Hublot de m’inviter et de bien me recevoir comme ça (ce qui est rare de la part d’une marque) et je me sentais pas à l’aise et j’avais même pas envie de les critiquer même si personne ne me l’a interdit. Pour moi l’influence c’est notamment ça et les marques commencent à savoir s’en servir
saniloc lit TOUT, absolument TOUT
- ZEN a écrit:
- Il faut équilibrer les informations surtout quand leur source est plus que suspecte. Les forums sont parfois des lieux de manipulation et ceux qui croient que l’info sur TAG est tombée de la seule expertise d’un oeil horloger croient au père Noël. Il y a derrière cela beaucoup d’intérêts et le sujet mériterait au contraire et maintenant que le soufflet est retombé, que l’on s’intéresse aux ingrédients qui l’ont fait enfler.
- Zorrino a écrit:
- Sympa pour le bar d’en face…
L’interrogation de Zen est légitime.
Collectionneur de longue date, il sait que le décodage d’un mouvement, au delà de choix pseudos techniques comme le bleuissage ou les châtons, est difficile pour des amateurs.
Par exemple, distinguer une raquette d’un porte piton mobile, c’est loin d’être facile. Alors, reconnaitre "comme par hasard" la filiation très lointaine d’un mouvement chronographe, avec un calibre très peu produit et non distribué en Europe, ça soulève des questions…
Et on sait que Chronomania abrite de nombreux défendeurs de Seiko et Grand Seiko, des gens qui par surcroit postent sur des forum anglophones que l’on sait souvent peu indépendant (TZ, forums officiels de WUS…).
Il y a même un modérateur qui faisait (fait encore ?) l’apologie de COPIES JAPONAISES de montres suisses.
Un autre membre se vante ouvertement d’être un agent de vente Seiko et est en relation épistolaire avec seiko JApon (il y a un post dans lequel il a eu l’imprudence de copier son courrier.
Il y a franchement un faisceau d’indices, sinon concordants, du moins incitant à aller plus loin.
Que monsieur ZEN parle de l’indépendance de son forum, c’est très bien, il en a tout à fait le droit bien entendu.
Non, la vraie question est : mais qui est-il pour se permettre de juger les autres et de donner des leçons de morale à la terre entière ?
En fait, ces discussions n’intéressent personne, les grands envolées sur l’indépendance et toutes ces histoires… les forumeurs veulent des infos sur les montres, les reportages de Guy67, d’Emmanuel H etc… mais pas des sermons.
De toute façon l’indépendance c’est quoi au juste ? L’objectivité c’est quoi également ? Mais moi je suis le premier à le dire que je ne suis pas objectif dans mes commentaires. Car quand j’écris, ce sont mes goûts que j’exprime, mes goûts qui viennent de ma culture, de l’influence de ceux qui m’ont appris des choses sur l’horlogerie, de mes rencontres etc…
Le mec objectif, je ne sais pas ce que c’est. A la limite, c’est le mec qui connaît rien du tout.
Le mec indépendant, je ne sais pas ce que c’est non plus. Parce qu’on est toujours influencé consciemment ou inconsciemment et ce, chacun d’entre nous. Que l’on ne vienne pas me dire le contraire.
Alors c’est pour ça que les tirades, je suis plus indépendant que les copains etc… ça saoule et cela n’apporte rien, tout comme les leçons de morale, une spécialité bien française.
- Tac reloaded a écrit:
- Collectionneur de longue date, il sait que le décodage d’un mouvement, au delà de choix pseudos techniques comme le bleuissage ou les châtons, est difficile pour des amateurs.
C’est un peu mésestimer la compétence réelle de certains membres.
Certes, 90% des gens de passage sur les forum horlogers n’ont qu’une couche très superficielle de culture horlogère et un vernis technique quasi inexistant.
Néanmoins il reste parfois quelques contributeurs ayant un œil plus exercé et moins docile.
J’aurais donc tendance à douter de votre "théorie du complot" sur cette "affaire TAG".
Par ailleurs, pour rester sur un sujet connexe, on pourra noter que la mise en question très similaire de l’origine exogène de la conception du calibre chronographe JLC (pour parler d’une marque qui vous est bien connue) a été étouffée à la source par une absence complète de réaction des intéressés, et n’a eu aucun retentissement, alors que les interrogations et les faits étaient pourtant similaires et avaient été soulevés en plusieurs lieux…
J’en remets une couche au passage
JLC 751 (2005) vs FP 1185 (1988)
Autres temps, autres lieux, autre communication
C’est un peu étonnant la manière dont la discussion glisse du mensonge de TAG vers l’origine de sa découverte jusqu’à incriminer, par un retournement complet des valeurs, ceux qui ont fait part de l’information. Peut-être que Seiko ou autre a fait fuiter, ce serait de bonne guerre mais cela ne change rien au fait que Tag s’est fait prendre la main dans le pot de confiture et que sans leur communication hasardeuse il n’y aurait rien eu faire fuiter.
Ce retournement de l’accusation que vous tentez d’opérer ici, ajouté à la multiplication des sujets promotionnels sur TAG en peu de temps est un indice fort de votre parti pris !
- Citation :
- Ce retournement de l’accusation que vous tentez d’opérer ici, ajouté à la multiplication des sujets promotionnels sur TAG en peu de temps est un indice fort de votre parti pris !
Il ne faut pas confondre faits et analyse. Multiplication de sujets promotionnels ? Non. 2 sujets pour une visite. Il aurait donc fallu se limiter comme les autres forums à n’avoir qu’un seul éclairage ?
Les forums apportent la preuve qu’ils ont muri et peuvent faire de l’information objective et se déplacer pour voir si ce qu’on leur dit est ou non avéré.FAM est le seul à l’avoir fait.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Vous gagneriez à aller un peu voir sur place et écouter ce qui se dit plutôt que de rechercher systématiquement la polémique stérile qui vous anime si souvent.
Je n’ai pas évoqué Zenith pour la conception mais j’ai indiqué que la fabrication pouvait venir du Locle.
Ce qui est désolant chez vous deux c’est votre inaptitude finalement à convaincre d’autre chose que de votre mauvaise foi.
Restez calme, c’est Noël .
saniloc, je t’ai prévenu je crois que tes agressions gratuites dorénavant te vaudraient un peu de repos.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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