- Ce sujet contient 83 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 10 mois.
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Messages
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- nermal a écrit:
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- Rabbitblues a écrit:
- 17000 adhérents pour fAm (et combien lisent et /ou postent régulièrement…) c’est beaucoup, mais ça représente quoi au niveau du marché de l’horlogerie ?
Inquantifiable sur cette base, mais… quand depuis Google on lance une recherche sur un modèle de montre, FAM est très bien placé.
Beaucoup de gens viennent au coup par coup, le profil "visiteur unique".
Si un "visiteur unique" qui a flashé sur une montre, arrive sur FAM via Google et lit que la marque/modèle convoités = daube…
Combien de chances qu’il finalise son achat…Sans cela, pourquoi JC Babin aurait-il fait le tour du monde des fora/blogs, j’exagère : le tour des "plus influents" est plus pertinent.
Nombre de marques "surveillent" les fora, tant pour avoir des retours sur les campagnes pubs, les utilisations, etc. que pour affiner les modèles, le marketing, etc. D’autres les infiltrent même pour "lisser/apporter la contradiction/etc.".
Je suis tout à fait d’accord que les marques assurent une veille sur les forums, les équipes web-marketing veillent au grain car nous sommes un panel vivant, representatif et surtout gratuit. Notre avis est utilisé pour les études d’impacts sur communication, les retours satisfaction clients, bref l’analyse post lancement produits.
JC Babin a fait le tour des popotes car ça remuait trop dans le bocal pour ses marketeux. Mais attention ce n’est pas parce que JCBabin est venu sur les forums qu’il va changer quoi que ce soit dans sa stratégie industrielle à long terme. Il est venu désamorcer un souci de communication en homme de communication averti qu’il est, cela de change pas la valeur intrinsèque de son produit. Et son intervention sur les foras n’enlève rien aux posts polémiques qui n’échapperont pas au visiteur unique qui s’il fait la démarche d’aller sur les foras pour se reseigner ne se cantonnera pas seulement aux explications de la marques mais aussi à tous les autres sujets contradictoires. En tout cas moi, visiteur unique sur un sujet comme celui de Tag et de son calibre, je n’achète pas malgrè les explications de son PDG.- matic a écrit:
- Très bonne intervention Nicolas.
Pour répondre à Saniloc ou m’interroger moi aussi : ne peut-on pas dire qu’un forum n’est pas indépendant dès lors que :
– il existe des bandeaux publicitaires pour des boutiques et / ou des marques
– il existe des forums autorisés et ou officiels…
Ce qui n’empêche pas, avec le caractère de chacun des membres et des modérateurs, qu’il y ait un certaine forme d’indépendance.
Ce que tu dis est très juste pour une partie des forumeurs : les habitués. Il y a d’autres lecteurs occasionnels comme moi qui n’ont pas une image trop figée des intervenants.
Mon regard extérieur mais certes subjectif me dit que Zen a eu une attitude assez partisane dans l’affaire Tag Heuer. Je ne l’accuse pas d’être acheté et d’avoir reçu caisses de Champagne et malles Vuitton du groupe LVMH, simplement d’avoir de manière assez organisée (professionnelle ?) organisé un contre-feu ici.
Selon cette lecture, le billet de Zen sur l’influence des fora prend un sens assez savoureux.
- Citation :
- Mon regard extérieur mais certes subjectif me dit que Zen a eu une attitude assez partisane dans l’affaire Tag Heuer. Je ne l’accuse pas d’être acheté et d’avoir reçu caisses de Champagne et malles Vuitton du groupe LVMH, simplement d’avoir de manière assez organisée (professionnelle ?) organisé un contre-feu ici.
Je ne crois pas qu’on puisse objectivement imaginer une telle chose. je devaios aller près de la Chaux de Fonds, j’y ai fait un détour car l’actualité faisait que cela avait un intérêt pour les forumeurs. J’ai montré ce que j’ai vu.
Toute personne qui rapporte ce qu’elle voit n’a pas une vision partisane favorable … Je me suis contenté de faire des images et de les servir aux membres qui pensent ce qu’ils veulent.__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- nermal a écrit:
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- laurent806 a écrit:
- Ils ont des budgets, ils créent des concours, des évènements, invitent des acteurs du web 2.0 parfois des membres de forum et donc influencent.
En effet, pas mal de blogueurs "influents" sont recrutés par des marques (ou des régies) et directement rémunérés. Pour les meilleurs, cela devient une activité à part entière avec des salaires sympathiques.
Il en va également des "faux clients" qui font des commentaires très (trop parfois) positifs dans les rubriques "avis consommateurs", etc.
C’est de bonne guerre.
Quoi !
Il y aurait moyen d’être payé pour ce que je fais ?!?!J’me suis fais avoir !!!
Encore une fois tout le monde a un peu interet à ce que les marques et les acteurs du web 2.0 aient des relations cordiales même si il n’y a pas de dépendance financière directe
D’un coté nous on est des passionnés et donc on adore vivre notre passion, avoir des infos si possible exclusives, des évenements….et on en aura d’autant plus qu’on sera sympa avec les marques qui jouent le jeu
Les blogguers c’est pareil même dans le cas ou le blog n’accepte pas de pub si il est trop acide il ne sera plus invité aux évènements presse des marques aura moins acces aux infos et donc perdra de l’audience et par la même sa raison d’être
- ZEN a écrit:
- Certains blogs finissent même par ressembler à une soupe servie aux marques … la récompense s’appelle "reconnaissance et invitations".
Heureusement que tu es là pour remettre les choses à leur place et démasquer ces salauds de blogueurs qui profitent des invitations alors que les forums sont indépendants car ils sont financés par la pub des mêmes marques.
Merci Zen et longue vie à l’indépendance
- saniloc a écrit:
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- ZEN a écrit:
- Certains blogs finissent même par ressembler à une soupe servie aux marques … la récompense s’appelle "reconnaissance et invitations".
Heureusement que tu es là pour remettre les choses à leur place et démasquer ces salauds de blogueurs qui profitent des invitations alors que les forums sont indépendants car ils sont financés par la pub des mêmes marques.
Merci Zen et longue vie à l’indépendance
Les forums sont indépendants parce que les posteurs ne sont pas invités ou payés, ou des professionnels du secteur. (ou du moins ne postent pas pour subvenir à des intérêts personnels) Les pubs Zenith ne m’empêchent pas de dire que que je n’apprécie pas certains de leurs modèles. Sur un blog c’est différent, le posteur est, à priori, unique ou membre d’une équipe unique, l’absence de points de vue croisés enlève l’objectivité de l’avis mis en ligne (mais n’empêche néanmoins pas l’indépendance).
Je ne pense pas que Zen soit totalement objectif/indépendant sur certains sujet, de la même manière que je ne le suis pas sur d’autres, mais le fait que tu puisses me répondre et me donner ton avis permet au lecteur de se faire sa propre opinion. Se qui est
déjà plus difficileimpossible sur un blog.Les forums sont influents c’est à peu près certain, en terme d’indépendance pour moi une question se pose : dans la plupart des cas (et pour FAM c’est certain, Zen l’a bien exprimé) ils sont indépendants des marques et ne cèdent sous aucune pression
En même temps les marques se sont adaptées à ce phénomène du web 2.0 en créant de nouvelles compétences dans leur organisation. J’ai longtemps travaillé pour une marque de luxe (pas horlogère) qui a beaucoup investi dans ce domaine et aujourd’hui ils ont développé des compétence d’influence très importantes vis à vis des blogueurs, forums…
Ils ont des budgets, ils créent des concours, des évènements, invitent des acteurs du web 2.0 parfois des membres de forum et donc influencent
Illustration : j’ai participé avec bonheur à la première visite de la manufacture Hublot, au cours de la journée j’ai vu des trucs qui m’ont pas plu (mais vraiment pas plu) et ben je n’ai pas posté ces éléments (notamment photos) parce que j’avais trouvé sympa à Hublot de m’inviter et de bien me recevoir comme ça (ce qui est rare de la part d’une marque) et je me sentais pas à l’aise et j’avais même pas envie de les critiquer même si personne ne me l’a interdit. Pour moi l’influence c’est notamment ça et les marques commencent à savoir s’en servir
- laurent806 a écrit:
- Ils ont des budgets, ils créent des concours, des évènements, invitent des acteurs du web 2.0 parfois des membres de forum et donc influencent.
En effet, pas mal de blogueurs "influents" sont recrutés par des marques (ou des régies) et directement rémunérés. Pour les meilleurs, cela devient une activité à part entière avec des salaires sympathiques.
Il en va également des "faux clients" qui font des commentaires très (trop parfois) positifs dans les rubriques "avis consommateurs", etc.
C’est de bonne guerre.C »est vrai mais sur un calibre présenté avec une masse oscillante qui masque 90% du calibre c’est moins certain.
Par ailleurs, la rumeur qui circulait en Suisse depuis des mois fait douter de cette découverte subite.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Et si Tag avait dit, dès le départ, que c’était du Seiko, il n’y aurait pas de complot.
Allez, dix coups de fouets à Tag et un demi coup de fouet à l’autre whistleblower. Ce que je reproche à ce dernier c’est qu’il a découvert le pot-au-rose avant moi. Moi qui aurait sans problème trouvé l’orgine du calibre si je n’ai pas cette mauvaise habitude de perdre mon temps à lire que les messages du topic Ephémère.
- ZEN a écrit:
- Nicolas, je crois que nous avons dépassé également ce sujet de TAG mais cela n’empêche pas d’avoir un peu de déontologie et de donner sur la marque critiquée un éclairage plus complet.
C’est un peu comme Julien Dray qui accusé est lynché publiquement et qui blanchi fait quelques filets en 5ème page. Il faut équilibrer les informations surtout quand leur source est plus que suspecte. …….qui cherche à disséquer les informations.
Ce qui est suspect c’est qu’une fois de plus les journalistes ne font pas leur travail, n’ont pas ou peu disséqué l’information et que tout le monde pense que cette personne est blanchie…ce qui n’est pas le cas sauf erreur.
Le rappel à la loi est une alternative aux poursuites(création en 2004)mais sauf erreur ce n’est pas une preuve d’innocence puisque dans ce cas, le parquet reconnait l’infraction qu’il juge de faible gravité et souhaitant faire prendre conscience à l’interessé de l’acte commis rappelle l’illégalité du dit acte afin que ce dernier ne récidive pas(ce qui veut bien dire qu’il y a eu faute).
Ce n’est en aucun cas un non-lieu.
Ca n’est pas tout à fait pareil.
Autre avantage: pas d’inégibilité et pas d’inscription au casier judiciaire
Hors sujet mais puisque ce cas ayant été évoqué ça va mieux en le précisant puisque toi même, professionnel de l’info, parle de personne blanchie alors que le parquet n’a jamais utilisé ce mot- wwinder a écrit:
- Le rappel à la loi est une alternative aux poursuites(création en 2004)mais sauf erreur ce n’est pas une preuve d’innocence puisque dans ce cas, le parquet reconnait l’infraction qu’il juge de faible gravité et afin de faire prendre conscience à l’interessé de l’acte commis rappelle l’illégalité du dit acte afin que ce dernier ne récidive pas(ce qui veut bien dire qu’il y a eu faute).
Ca n’est pas tout à fait pareil.
D’un autre coté, un an d’enquête préliminaire avec un bouquet de fuites dans la presse et rien ne permettant une mise en examen en bonne et due forme…
Le parquet essaye comme il peut d’exonérer Dray tout en ne disqualifiant pas les enquêteurs. Raté dans les deux cas, l’image de Dray est durablement troublée et Tracfin passe pour une Stasi au rabais.
- Clavi a écrit:
- Rumeur, contre rumeur…
Je crois quant à moi les internautes (certains) tout à fait capables de déceler l’origine du calibre TAG d’après les photos publiées sans qu’ils aient été nécessairement instrumentalisés.
Je ne sais pas si cette "découverte" précise a été téléguidée, mais je suis certain que de toutes façons l’origine du calibre aurait forcément été décelée tot ou tard par un / plusieurs yeux en toute indépendance de quelqu’intérêt que ce soit.Je me souviens d’ailleurs avoir déja lu sur chronomania des analyses de calibres présentant des similitudes pour lesquels les intervenants étaient de vrais amateurs (au sens noble du terme).
Bref, je ne crois pas à la machination (ni à l’influence réelle des forums d’ailleurs, qui ne représentent qu’un microcosme face à l’étendue des clients potentiels et des media mieux controlés auxquels ils sont exposés)
Je me souviens aussi mais un Unitas et un Jones sont très remarquables…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- Les bandeaux de pub, ça donne une crédibilité évidente aux forums et surtout ça permet de démontrer que des pros nous donnent du crédit.
-> Je plussoie fortement les dires de Zen. En effet c’est une attitude très française d’avoir d’un côté les utilisateurs et de l’autre les fabricants. Aux US par exemple, cela fait très longtemps qu’ils ont compris qu’avec une "bonne association" particuliers/pro sur les forums, alors, tout le monde est gagnant et progresse.
J’ai par contre modéré des sujets qui attaquaient personnellement et de manière diffamatoire des personnes mais aucune marque n’a jamais demandé de censure ( sauf une marque Chinoise).
-> Les attaques personnelles sur les sites internet sont vraiment honteuses, contre les pros, mais aussi entre membres du forum.
Je suis néanmoins forcé de constater qu’un membre ayant ici pignon sur rue, se défoule ainsi régulièrement. Sans le citer, par exemple, je ne vois pas l’intérêt de porter un jugement en disant que les gens sont tristes, soirée ennuyante, etc… d’après les photos d’une sortie alors qu’il est si simple d’intervenir positivement et de manière constructive sur les sujets qui nous motivent…
Si un fabricant de montres conteste un post, il s’inscrit et publie sa réponse mais souvent il ne le souhaite pas donc il n’a rien à dire, au final !!
L’indépendance de FAM géne parfois aussi les pourfendeurs de liberté surtout lorsqu’ils n’ont pas réussi à imposer leur ligne éditoriale ou un quelconque pouvoir. C’est cela aussi l’indépendance de FAM, le "copinage" est évité pour maintenir un esprit sain et convivial sans privilèges.
-> C’est un principe à retenir car le noyautage nuit
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