- Ce sujet contient 83 réponses, 34 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 16 années et 10 mois.
-
Messages
-
JLV je suis assez d’accord avec toi sur l’ensemble de ton intervention sur les forums.
Je relève juste un petit labsus amusant dans ta phrase :
- JLV a écrit:
- oui et non car:
certains sujets ou messages disparaissent à la vitesse de l’éclair !!!!!!!!!!!!!!!!!! soit par pressing des marques ou par les administrateurs qui se sentent attaqués ou en porte à faux face aux marques !!!!!!!!!!!!!!!!
Veux tu dire qu’il y a pression de la part des marques ou qu’elles lavent les forums (nos cerveaux) plus blanc que blanc ?
- ZEN a écrit:
- Regardez les forums, c’est criant de vérité, les critiques sont différentes d’un continent à l’autre. Finalement , le moins influent est le "consensuel" . Le tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil. Il faut constester pour être lu, hurler pour être entendus et ce sont les forums qui offrent cette perspective. Les "réseaux sociaux" ont démontré qu’ils suivaient mais ne précédaient jamais les mouvements…
Je suis très content de te voir écrire ça car au moins, car je suis à 100% d’accord avec ça et l’affaire tag nous a bien démontré qu’un "petit" forum non consensuel arrive à faire bouger les marques quand tous les gros n’ont rien dis, voir ont nettoyés ou essayé de justifier ce qu’à fait la marque pour finir par suivre quand cela a explosé et été reconnu par la marque.
- ZEN a écrit:
- Les Zenith Defy disparaîtront probablement des collections Zenith à terme non parce que le produit n’est pas bon, mais parce que le courant dominant de l’opinion les en chasse. …
Il n’est pas établi que l’opinion dominante eut admis la Reverso si les forums avaient existé lors de sa sortie.
.
Fabuleux.
Il vaut mieux lire ça qu’être aveugle.
- matic a écrit:
- JLV je suis assez d’accord avec toi sur l’ensemble de ton intervention sur les forums.
Je relève juste un petit labsus amusant dans ta phrase :
- JLV a écrit:
- oui et non car:
certains sujets ou messages disparaissent à la vitesse de l’éclair !!!!!!!!!!!!!!!!!! soit par pressing des marques ou par les administrateurs qui se sentent attaqués ou en porte à faux face aux marques !!!!!!!!!!!!!!!!
Veux tu dire qu’il y a pression de la part des marques ou qu’elles lavent les forums (nos cerveaux) plus blanc que blanc ?
les 2 mon cher Matic
- ZEN a écrit:
- Force est aussi de constater que mieux un forum se porte et plus il est ciblé par les jalousies diverses et variées.
Dès lors, tous les maux peuvent lui être attribués car finalement, c’est encore de la critique que se nourrit le mieux l’ego de ses détracteurs.
Quod erat demonstrandum
… et c’est pas fini !
__________________________________
Puisque la discussion par dans cette direction…
De la difficulté de se construire une image
Ce qui me frappe dans toutes les réactions, y compris les miennes, qu’il y a eu autour de l’"affaire Tag", au-delà de la question de l’influence du ou des "petits" forums face à l’ogre horloger, c’est à quel point nos réactions sont "pré-formatées". J’entends par là que, en fonction de la marque et des intervenants dans une discussion, nous réagirons +/- de la même manière.
De fait, les interventions de JCBabin et les reportages de Zen n’ont à peu près rien changé : ceux qui détestaient continuent de détester, ceux qui aimaient retrouvent des raisons de justifier leur affection, ceux qui questionnent la déontologie de Zen y voient de quoi alimenter leurs suspiscions, etc.
Illustration :
- Zen écrit un billet en référence à Tag : on fait remarquer qu’un forum ça se vend, que les marques nous lavent le cerveau, que… Normal, c’est Zen, personnage plutôt polémique dans ses prises de positions et ses façons de faire. Normal c’est Tag, la marque qu’il est parfois bon de ne pas aimer – héritage historique des premiers temps du forum (un peu comme B&R). Normal, Zen c’est un peu le père fouettard et Tag, c’est Big Brother.
- Guy 67 écrit un post : c’est chouette ! Normal c’est Guy, il fait des jolies photos, de beaux reportages, et son style discret se pare des vertus de la stricte objectivité. Normal c’est Stowa, une entreprise à taille humaine, avec des gens si sympathiques, si disponibles ; ça sent le terroir et l’authenticité. Forcément, on aime !
Pourtant, entre JCBabin qui fait sa pub (de manière pas très subtile) et Stowa qui fait sa pub (de manière plus subtile sous couvert de convivialité), quelles différences dans le principe même ? Si ce n’est une différence d’acteurs et de sympathies que nous ressentons a priori à leur égard et qui conditionne nos réactions ?
A méditer par les forumeurs et les partons de marque.
Nic
lasPS : Je tiens à préciser pour éviter toute polémique sur les personnes que ce que j’ai écrit ne remet en rien en cause la sympathie que j’éprouve pour Guy et Zen. Merci.
Très bonne intervention Nicolas.
Pour répondre à Saniloc ou m’interroger moi aussi : ne peut-on pas dire qu’un forum n’est pas indépendant dès lors que :
– il existe des bandeaux publicitaires pour des boutiques et / ou des marques
– il existe des forums autorisés et ou officiels…
Ce qui n’empêche pas, avec le caractère de chacun des membres et des modérateurs, qu’il y ait un certaine forme d’indépendance.
- Tokage a écrit:
- Pourtant, entre JCBabin qui fait sa pub (de manière pas très subtile) et Stowa qui fait sa pub (de manière plus subtile sous couvert de convivialité), quelles différences dans le principe même ? Si ce n’est une différence d’acteurs et de sympathies que nous ressentons a priori à leur égard et qui conditionne nos réactions ?
Stowa n’a jamais prétendu avoir développé un nouveau calibre dont les bleus sont annotés en japonais par exemple.
Si un indépendant avait fait le même coup que TAG, il se serait suicidé directement car ses principaux clients (voire les seuls, ou alors par bouche-à-oreille) sont membres de fora horlogers, problématique totalement différente de celle d’une grande marque.
Qu’en penses-tu Tokage ? - matic a écrit:
- Ce qui n’empêche pas, avec le caractère de chacun des membres et des modérateurs, qu’il y ait un certaine forme d’indépendance.
Précisément.
- Tokage a écrit:
- Normal c’est Stowa, une entreprise à taille humaine, avec des gens si sympathiques, si disponibles ; ça sent le terroir et l’authenticité. Forcément, on aime
Je vais être un poil hors sujet, mais sur ce coup la c’est pourtant vrai.
Les échanges par mails sont très cordiaux et rapides.
Un des rivets du bracelet de ma Flieger s’est détaché, après deux jours de porté, Stowa m’en a expédié un quatre jours après les avoir contacté, et gratuitement.
J’avais perdu la petite housse de transport de ma MO, je leur ai demandé s’ils pouvaient m’en fournir une et à quel prix : quatre jour après ils m’en ont expédié une gratuitement.Quelle autre bonne marque de montre agit ainsi ? Je suppose qu’on les compte sur les doigts d’une main, s’il en existe …
- matic a écrit:
- Très bonne intervention Nicolas.
Pour répondre à Saniloc ou m’interroger moi aussi : ne peut-on pas dire qu’un forum n’est pas indépendant dès lors que :
– il existe des bandeaux publicitaires pour des boutiques et / ou des marques
– il existe des forums autorisés et ou officiels…
Ce qui n’empêche pas, avec le caractère de chacun des membres et des modérateurs, qu’il y ait un certaine forme d’indépendance.
Désolé Matic, j’ai viré avant que ce ne soit supprimé.
Je suis lassé aujourd’hui et je n’ai plus l’envie de défendre mon point de vue…- Tokage a écrit:
- Puisque la discussion par dans cette direction…
De la difficulté de se construire une image
De fait, les interventions de JCBabin et les reportages de Zen n’ont à peu près rien changé : ceux qui détestaient continuent de détester, ceux qui aimaient retrouvent des raisons de justifier leur affection, ceux qui questionnent la déontologie de Zen y voient de quoi alimenter leurs suspiscions, etc.
Merci.
Je suis vraiment d’accord avec ça, à partir du moment ou en tant que consommateur on s’est fait une opinion d’un produit ou d’une marque (en général à la première attention) ensuite c’est très difficile de changer d’avis car tous autant que nous sommes nous détestons avoir tort et le reconnaitre
Par contre les forums font partie des ces points de contact avec la marque ou le produit qui nous permettent de nous faire cette opinion.
Les marques l’ont bien compris, certaines mieux que d’autres savent en jouer. Du coup je pense que le forum est effectivement plus indépendant et objectif qu’un autre média sans l’être tout à fait
Dans un magazine, qui plus est financé en partie par de la pub, le journaliste même sous couvert de partialité ne peux pas dénigrer purement et simplement un produit ou une marque. C’est signer à terme un arrêt de mort économique.
Dans vos magazine horloger préférés, avez vous une seule fois vu une critique négative d’un modèle?
Avez vous une seule fois vu un article mentionner les manques ou défauts d’une montre ?
la réponse est non. Vérifiez ! dans le pire des cas, il ne parlent tout simplement pas du produit.
On trouve ainsi dans un magazine de haute horlogerie un article en page impaire sur une VC et en page paire un autre tout aussi élogieux sur une Y&B. Trois pages plus loin, une pub Y&B (CQFD)Cette information critique (négative) on vient la chercher sur les Fora, auprès des utilisateurs qui n’ont rien a perdre emettre des jugements ou des remarques envers un modèle ou une marque et font éclater parfois des vérités pas bonne à dire pour ces dernières.
J’en veux pour preuve le nombre d’inscription de Forumeurs qui nbe font que passer pour obtenir un avis sur différents modèles en terme d’avantage/inconvénients.
Aux lecteurs de faire la part des choses entre critique constructives et médisance gratuite.Les Fora complètent donc l’information autour des produits par des avis forcéments subjectifs, mais véritablement libres.
C’est la liberté d’expression du net et en ce sens, ils sont influents.Il paraît que j’ai donné envie d’acheter des Seagull 1963, des Archimede Pilot, des Seiko Sumo……..
Alors, un forum, pensez donc………….
Bien sûr qu’ils sont influents
Mais comme dans toutes choses, on a tous un esprit critique, et personne ne nous oblige à quoi que ce soit, non ?
Bon, d’accord, parfois, ça flingue un peu vite…Mais ça reste des montres, et faut bien rigoler un peu……….
Les fora sont-ils influents?
Dans une époque où de plus en plus le moindre achat passe par une recherche internet, il serait ridicule de le nier.
De plus en plus, les sites de vente en ligne associent chaque type de produit à un forum spécifique (ex: Amazon), les études marketing montrant que les recommandations d’inconnus sont tout autant suivies que les articles d’une presse spécialisée.
A fortiori, un forum de passionés sera d’autant plus prescripteur…
La tentation d’inféodation est grande; ceux qui y résistent le mieux sont ceux à qui on n’a rien offert Parmi les fora anglo-saxons nous avons 2 exemples diamétralement opposés: D’une part WUS, dont les sous fora sont financés par les marques elles-mêmes. Dans la plupart des cas la modération est risible, et plusieurs marques ont été fortement décrédibilisées alors même qu’elles partaient avec des a priori favorable (ex: Doxa).
D’autre part TZ-UK, non modéré et totalement indépendant. Cependant la réflexion horlogère n’y est pas ce qu’elle peut être ici.FAM a donc beaucoup d’atouts: une très forte participation, donc une très forte présence dans les moteurs de recherche. Une vraie crédibilité, fruit du travail de nombreuses années.
Qu’en sera-t-il dans l’avenir? Avant tout, ce que Zen, les modos et dans une bien moindre mesure les membres en feront…
- Truz a écrit:
- Dans un magazine, qui plus est financé en partie par de la pub, le journaliste même sous couvert de partialité ne peux pas dénigrer purement et simplement un produit ou une marque. C’est signer à terme un arrêt de mort économique.
Dans vos magazine horloger préférés, avez vous une seule fois vu une critique négative d’un modèle?
Avez vous une seule fois vu un article mentionner les manques ou défauts d’une montre ?
la réponse est non. Vérifiez ! dans le pire des cas, il ne parlent tout simplement pas du produit.
On trouve ainsi dans un magazine de haute horlogerie un article en page impaire sur une VC et en page paire un autre tout aussi élogieux sur une Y&B. Trois pages plus loin, une pub Y&B (CQFD)Cette information critique (négative) on vient la chercher sur les Fora, auprès des utilisateurs qui n’ont rien a perdre emettre des jugements ou des remarques envers un modèle ou une marque et font éclater parfois des vérités pas bonne à dire pour ces dernières.
J’en veux pour preuve le nombre d’inscription de Forumeurs qui nbe font que passer pour obtenir un avis sur différents modèles en terme d’avantage/inconvénients.
Aux lecteurs de faire la part des choses entre critique constructives et médisance gratuite.Les Fora complètent donc l’information autour des produits par des avis forcéments subjectifs, mais véritablement libres.
C’est la liberté d’expression du net et en ce sens, ils sont influents.
+1
Tout a été dit.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.