FORUMAMONTRES › Forums › ForumAmontres Haute Horlogerie › Le duel des Nautilus : 5711 vs 5712
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pav1956, le il y a 8 années.
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28 janvier 2018 à 20h05 #420002624074
Mr OP
MembreJe pense que cette augmentation est une bonne chose pour le positionnement de la marque .
Il n’y a qu’à voir l’évolution tarifaire de la 15202 et la demande qui explose pour se dire que Patek aurait tord de ne pas faire la même chose….Comme dit Kriss, on ne peut comparer la 5711/12 avec les modèles plus compliqués et beaucoup plus épais , même si les complications sont intéressantes …
Pour moi une Nautilus , Royal Oak ou Aquanaut c’est 8mm , sinon on trahit l’esprit d’origine …
Après reste à voir si le Gris suivra ? Je suppose que oui …
Mon avis serait que ces modèles devraient se vendre uniquement en Salon PP , à l’instar de la 15202 , à des clients sélectionnés par la marque et qui la porteront plutôt que la revendre
28 janvier 2018 à 20h50 #420002624075Razgriz
MembreD’ailleurs en parlant de revente, pardonnez si la question est naïve, mais comment ça se fait que les modèles neufs ne soient pas chassés par des fonds d’investissement et mis sous coffre? Au vu de l’évolution du cours, ça paraît pas plus stupide ni plus risqué que d’autres placements non?
Comment la marque se protège de ça?
28 janvier 2018 à 21h10 #420002624076FraDiavolo
Membre- Razgriz a écrit:
- D’ailleurs en parlant de revente, pardonnez si la question est naïve, mais comment ça se fait que les modèles neufs ne soient pas chassés par des fonds d’investissement et mis sous coffre? Au vu de l’évolution du cours, ça paraît pas plus stupide ni plus risqué que d’autres placements non?
Comment la marque se protège de ça?
Et qui te dit que c’est pas déjà le cas?
Plus sérieusement, je crois que les fonds d’investissement chassent du gibier bien plus « nerveux »…
Il leur faut du 12 à 15% l’an, et ils n’achètent rien du tout, en fait : ils prennent des positions sur valeurs futures…Ils vendent sans jamais acheter, c’est tout le secret de la finance moderne.28 janvier 2018 à 21h20 #420002624077TTP
MembreBen voilà on discute sur le fond et finalement que Patek augmente ou non ses prix nos échanges sont interressants.
Le succès de la montre sur liste va-t-il se poursuivre avec les jeunes générations élevées avec comme seule montre leur téléphone.
Imaginez demain Patek nous dit, la Nautilus est disponible. Elle est là en vitrine.
Le gris tomberait. Et que se passerait-il? Comment évolueraient les ventes en compétition libre.
Chez Rolex j’admire le succès de la sub. Un succès “vrai” hors liste. La dayto n’a pas toujours été un succès. La liste d’attente a contribué et continue toujours à créer le mythe, le sentiment d’appartenance à un petit groupe d’élus.
11/12 même topo, en compétition libre comment se comporterait-elle?28 janvier 2018 à 21h21 #420002624078Le Jules
Membre1. Pas assez de volumes pour intéresser un fonds d’investissement. Faut déployer beaucoup beaucoup de pognon.
2. Faudrait stocker toutes ces foutues montres et se faire ch… a les revendre une par une. Pas jouable.
3. Un fonds d’investissement vend une expertise à ses clients,et du boulot sur ses investissements, soit parce qu’ils assurent une gestion dynamique de leur portefeuille (impossible sur des montres) soit parce qu’ils mettent leur nez dans la stratégie des boites. Ici y’a qu’à acheter et roupiller quelques temps. Qui va payer un fonds pour ça ?
4. C’est quand même super risqué, sauf peut être sur quelques modèles bien précis… (et sur lesquels y’a soit trois ans de liste d’attente, soit une rareté évidente sur des modèles vintage).
Bref, si tu veux le faire, tu vas le faire directement à hauteur de tes moyens. Tu vas pas payer une commmission à un fonds pour ça.
28 janvier 2018 à 21h23 #420002624079Ludo888
MembreCependant je serai bien curieux de voir combien de ces montres passent leur vie au coffre
A mon avis sur ce genre de bien spéculatif on est très loin de la passion horlogère, la Patek monnaie d’échange/ placement/ investissement voire peut être blanchiment c’est aujourd’hui!
Pour autant je trouve la nautilus tres désirable et si j’en avais les moyens j’aurai cherché à m’en procurer une!Toutes ces stratégies marketing sont à mon avis bien réfléchies et tant que ça marche Patek a mille fois raison d’en profiter
28 janvier 2018 à 21h27 #420002624080TTP
MembreLe fond de placement existe déjà. Il est d’ailleurs soutenu
par la BNP private banking.
Je le retrouve et je vous l’envoie dans qq minutes.28 janvier 2018 à 21h32 #420002624081TTP
MembreLe gourou du fond est Alfredo Paramico. Les montres sont stockées à Genève.
28 janvier 2018 à 21h33 #420002624082il_drago
MembreSur ce…

28 janvier 2018 à 21h33 #420002624083TTP
MembreVoilà un lien https://youtu.be/-kwpBcERu80
28 janvier 2018 à 21h48 #420002624084il_drago
Membre- TTP a écrit:
- Voilà un lien https://youtu.be/-kwpBcERu80
Très intéressant!
Merci28 janvier 2018 à 21h49 #420002624085Le Jules
MembreC’est des marchands mais c’est pas vraiment un fonds si ? Bon enfin j’ai pas lu la vidéo mais je suis allé sur leur site.
28 janvier 2018 à 21h58 #420002624086TTP
MembreLe business model de Patek:
– vendre des montres de qualité à prix élevé,
– soutenir le marché du gris et des vintages à prix encore plus élevé.Vous achetez une montre de qualité, vous vous faites plaisir et vous allez en plus gagner de l’argent. Regardez nos anciens modèles!
L’augmentation de la 11/12 entre dans ce principe.
C’est une pyramide de Ponzi avec une différence fondamentale: si le marché s’effondre il reste au moins le plaisir!
D’où l’un de mes principes d’achat : toujours acheter une montre par plaisir.
Le reste on verra et comme le souligne Il Drago fuck the money…enfin tant qu’il y en a!
28 janvier 2018 à 21h59 #420002624087TTP
MembreSi c’est un fond de placement.
28 janvier 2018 à 22h08 #420002624088TTP
MembreLe principe du fond est simple. Il achète du vintage rare et du neuf.
Le prix moyen du marché horloger a augmenté de 6% par an ces 10 dernières années.
Pendant ce temps l’assurance vie donne 2%. Le livret A est ajd à 0,75%.
Si le fond avait acheté des montres au hasard il aurait fait 6%. Mais le gourou du fond ne l’a évidemment pas fait au hasard: daytona, nautilus, speed. C’est un fond de must have. Je vous laisse imaginer le rendement sur 10ans…
Vous trouverez une interview sur HODINKEE d’Alfredo Paramico.
https://youtu.be/9rBM7uwE2Bw -
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