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, le il y a 8 années.
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Messages
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- Mr OP a écrit:
- Je trouve dommage que l’on ne parle que d’argent , de vente , de revente plutôt que de mettre en avant toutes les qualités intrinsèques de ces montres…
Sinon pour info , migghe vient de vendre une 5712 neuve 42k
Pas assez chère mon fils.
- cacu a écrit:
- alors ???
cette augmentation ?
c’est juste en france ou bien ??
- falconbmw a écrit:
- En CH aucun prix n’a bougé sur le site.
- cacu a écrit:
- en france non plus
c’est prévu pour mars non ?
Mon contact eu vent de la « rumeur » il y a quelques jours, et a donc contacté Patek qui a confirmé ce +20% pour mars. Ils étaient étonnés de la fuite car ils n’avaient pas encore prévenu les revendeurs.
J’ai donc bien envie de croire que cette augmentation sera appliquée partout dans le monde, surtout qu’elle a lieu afin de contrer le gris (soi-disant … d’après PP). Je ne vois pas trop comment … ou bien veulent-ils simplement se faire une plus grosse marge sur ces modèles qui se revendent à des prix délirants sur le gris (et qui par la même occasion font passer les prix AD pour « raisonnables »
)Ben au moins Baselworld sera riche en nouvelles (pas comme le SIHH cette année).
Nouveaux modèles, nouveaux prix…
A suivre…plus que 2 mois!Il sera intéressant de regarder ce qui se passe chez Rolex en parallèle. L’an dernier ils ont surpris avec une Sky acier à 13K ttc.
Les nouvelles dayto or sur oysterflex sont à 26K.
Je ne parle pas de l’AP 15202 et de l’aquanaut.
Il est certain que ce changement de prix nous ramène finalement à une question horlogère : pourquoi choisir la 5711 ou 12!?
Exclusivité, rareté, investissement, esthétique, histoire…qu’a-t-elle que les autres n’ont vraiment pas.
J’ai une Nautilus et je ne la vendrai pas. Cependant, je ne m’explique pas pourquoi, alors que bcp la désire et que je la trouve superbe, je ne la mets pas souvent.
J’oscille entre Rolex Daytona et Patek world time ou 5960A.
Je viens de faire un tour sur chrono 24.
Les 11/12 sont vraiment TRÈS chères. On trouve des 5726 cadran blanc au prix quasi d’une 11.
Pour moi il n’y aurait pas photo. Mon arbre décisionnel serait le suivant :
-attendre une 11 neuve ou,
– acheter neuve ou au marché gris une 5726 cadran blanc.
Je trouve du coup que la 5726 a un bon rapport qualité prix dans le groupe des Nautilus et vs d’autres Patek.
En réaction à une 12 achetée plus de 40k je me serais orienté vers la 5990 (pas si rare sur le continent américain où elle se négocie neuve 44k€).
Voilà évidemment cela est mon point de vue. J’imagine volontier que d’autres n’aient pas le même.- Citation :
- J’ai donc bien envie de croire que cette augmentation sera appliquée partout dans le monde, surtout qu’elle a lieu afin de contrer le gris (soi-disant … d’après PP). Je ne vois pas trop comment … ou bien veulent-ils simplement se faire une plus grosse marge sur ces modèles qui se revendent à des prix délirants sur le gris (et qui par la même occasion font passer les prix AD pour « raisonnables » clown )
D’un point de vue extérieur et non initié (pour ne pas dire béotien), je ne comprends pas qu’on puisse augmenter aussi durement un modèle sans tomber dans le mépris du client.
Alors que, je crois, la tendance est au tassement des prix du marché et au replacement sur des RQP plus compréhensibles (TTP parle de la SkyDweller, il y a d’autres exemples aussi pertinents), comment oser et justifier ça franchement? OK, Patek, ok le symbole de la 5711, ok l’histoire, mais on parle d’une trois aiguilles date en acier quoi…
Vous pourrez dire à juste titre que je ne connais rien aux subtilités de cette montre, mais je commence à connaître ce qui se fait dans ce vaste monde horloger.
Je précise que ce n’est pas le prix en soi qui me choque. Je mettrais ~30K dans un QP JLC ou dans une Saxonia de Lange si je pouvais, car la valeur proposée est, à mon sens, explicite et tangible. Et tant pis pour la décote.
Une politique de prix aussi violente que ce qui se profile chez Patek n’est pas pour m’attirer vers la marque. Quand bien même j’entends tous les arguments sur la transmission, l’exclusivité de Patek, la conservation de valeur, ou que ceux qui sont dans le coeur de cible ne remarquent qu’à peine de la différence.
Entre une 5712 et une 5990 ce n’est vraiment pas sur la même montre ou la même recherche, et ce, même au même prix. On cherche souvent la valeur intrinsèque apportée, ici la 12 apporte une pdl et un indicateur de rdm et la 5990 une fonction travel time et un chrono. Mais au dela de tout ça, l’épaisseur… rien que pour cela la 5990 serait éliminée me concernant. Pas déconnante à la vue des fonctions proposées mais beaucoup trop importante pour moi par exemple.
Rien ne justifie de telles augmentations (si ce n’est une volonté de « lutter » contre le marché gris qui s’est emballé) car de toutes façons rien ne justifie ces tarifs de base. Tout comme le tarif d’une 114060 ou d’une Speed en fait, et comme tout bien de luxe ou d’hyper luxe.
Les PP à 40K€, trop cher ? Pour quoi, pour qui ? Une Ferrari à 200K€, oui c’est plus cher que celles de mon enfance, oui c’est trop cher pour que je m’en offre une, mais en fait 1) je pense que Ferrari s’en moque
et 2) que d’autres les achètent. Tant mieux pour eux (client + Ferrari) et je vais m’en remettre et vivre avec On suit ou pas, ces marques là ne cherchent justement pas à ce que tout le monde suive car elles ne se maintiendraient pas sur un segment elitiste. C’est justement sur certaines de ces marques que l’on se rend compte que la valeur tient et que ça n’est pas si « cher ». Le rolex vintage est dans le même cas. Peu de proposition de valeur horlogère intrinsèque, prix « élevés » puis en fait pas tant que cela vu que cela monte (tant que cela monte) encore et encore. Par exemple, une 6263 (dont le prix triple en 3 ans) qui vaut 2.5x le futur prix d’une 5712 ? Pourquoi, comment ? Une 6263 c’est superbe mais rien de plus qu’un chrono dans le fond. Mais on ne peut pas raisonner qu’en intrinsèque… le marché, la rareté (organisée ou non), la part de rêve d’un objet, la demande tout simplement. C’est pour cela qu’une 6263 ou une 5496 (pour rester dans du neuf et chez PP), ba c’est superbe mais je vais devoir vivre sans. Ce n’est pas forcément trop cher mais en tout cas trop élevé pour mes moyens.
Si l’on souhaite pour un même budget encore plus de valeur horlogère car l’on souhaite prouver le prix par cette voie, autant aller chez de l’indépendant, ou des marques comme JLC qui en offrent souvent beaucoup en rapport prix/ complications. Sinon c’est se faire des nœuds au cerveau.
Au final, chacun décide d’y aller ou non pour y trouver ce qu’il y souhaite, (Design, coup de foudre, horlogerie, polyvalence, prestige, investissement etc.) mais cette augmentation sur ces pièces très couries ne me choque pas
C’est certain, chacun voit midi à sa porte et loin de moi l’idée de juger. De toute façon, j’ai dit que je mettrais volontiers 30K dans une montre si je le pouvais, alors ma santé mentale est déjà salement dégradée au regard de la norme.
Simplement, les bulles spéculatives, dans tous les domaines, sont faites d’augmentations de plus en plus décorrélées de la valeur réelle et/ou acceptable du bien en question. Dans la finance, l’entre-soi constant des traders amène par exemple à des phénomènes de pensée unique qui favorise les bulles. Lequel d’entre eux va contester qu’un actif est génial si tous les experts de son petit monde le disent? Jusqu’au jour où un client se penche sur ce qu’il a acheté et dit : « en fait, ma pépite de l’Internet à 150M US$, c’était trois bureaux, deux PC et quatre murs ». Et là, c’est le drame.
Non pas que l’inflation des Patek se base sur une tromperie sur le produit, c’est juste qu’en cherchant à légitimer une inflation si grossière (légitimation venant de la marque, ou auto-persuasion des acheteurs), et bien on laisse libre champ à la concurrence de se positionner.
Tant que les gens voudront des Nautilus, peu importe ce que feront ALS et consorts; mais si le symbole horloger de ce demi-siècle sort de leurs ateliers et fait un carton à un prix bien calculé, bonne chance à Patek pour s’ajuster après avoir tant gratté.
Patek est une marque magnifique, mais combien de temps pourront-ils encore justifier leurs prix par le symbole ? Les quinquas nés avec la Nautilus ne seront pas toujours là, les jeunes passionnés d’horlogerie ne seront pas toujours fauchés, et les riches asiatiques pas toujours fidèles. Quand les premiers passeront, que les seconds regarderont le marché avec leurs 30-35K durement gagnés dans la main et que les troisièmes s’enticheront d’une autre icône, il faudra leur expliquer pourquoi une 3 aiguilles acier coûte le même prix qu’un QP or.
Tant qu’il y a des gens pour acheter et que ça se vend la marque serait bien bête de se priver..ils ont des listes d’attente de plusieurs années, quelle marque se priverait de faire plus de chiffre?
Je pense que si la montre perdait de la valeur elle ne se vendrait plus mais ca n’est pas le cas (comme pour la dayto) et les gens qui achètent aujourd’hui placent leur argent dans cette valeur materiel c’est peut être plus secu que la bourse
la passion horlogère dans tout ça c’est de l’histoire ancienne, bien ou mal à chacun de se faire son opinion, ils peuvent augmenter les prix personne n’est obligé d’acheter et ca n’est pas un objet de première nécessité..
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