- Ce sujet contient 246 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 10 mois.
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Pascal,
Une revente (Eventuelle ou future) ne rentre pas dans mes réflexions sur cette montre, néanmoins tu as sans doute raison : même si je ne raisonne pas « placement » le prix « discount » permettra si j’en fait l’acquisition et que je dois m’en séparer un jour, de ne pas ou peu perdre.
Cette approche permet de moins se torturer et de redonner au plaisir la place dont il a besoin
Les réactions des contributeurs démontrent que l’horlogerie n’échappe pas aux lois de la consommation. Il en faut pour tous les goûts ! La relation entre prix et qualité/performances est un vaste sujet. Même si l’on n’est pas expert et que l’on se fiche de la précision, le prix du produit et le swiss made doivent être justifiés. Il ne faut pas oublier que le prix d’une montre se compose pour une large part (prépondérante…) des coûts de structure, de marketing et de distribution. Le marché est toujours fait par le client et la concurrence. Dans ce sens la concurrence est très saine, mais quand tout le monde achète les mêmes composants au même endroit il n’est pas simple de se différentier par le produit… (regardez les marques de volume…). Donc plus le client est exigeant et donc éduqué sur le produit et plus la concurrence doit s’adapter en qualité et en prix. Par ailleurs, le marché a fondu de moitié en 20 ans, ce n’est pas pour rien… Beaucoup de marques sont en grandes difficultés et il n’y aura pas de la place pour tout le monde. Là encore, ce sont les clients qui vont mettre les pendules à l’heure. Une montre de qualité est avant tout un mécanisme précis qui représente le talent humain et cela aussi a un prix. L’innovation et la performance sont une partie du produit. Si tout le monde fait la même chose il n’y a pas de concurrence. Un client exigeant et le meilleur gage d’obtenir des produits qui valent leur prix.
La question sur le chrono Rolex certifié par le COSC chronomètre, signifie que cette montre respecte la fameuse norme mais cela n’a rien à voir avec la résolution. Vous pouvez être COSC à 4Hz. (la preuve…) et ne pas compter les fractions d’une seconde en système décimal. Donc cette montre est chronomètre mais le chronographe est au 1/8ème de seconde. Il n’existe pas de norme pour les chronographes ! Hélas…
Je serai curieux de savoir quelles personnes sont réellement gênées par ce manque de precison dans la mesure du temps d’un chronographe.
Je pense que la majorité prend une montre avec cette complication par choix purement esthétique. Et quand bien même le chronographe est utilisé pour mesurer, il est pour mesurer à la louche une période de temps écoulée (temps d’un trajet, temps de cuisson,…).
Cest un sujet assez élitiste / de puristes de l’horlogerie qui ne s’adresse pas au plus grand monde.
- jaycwb a écrit:
- Je serai curieux de savoir quelles personnes sont réellement gênées par ce manque de precison dans la mesure du temps d’un chronographe.
Je pense que la majorité prend une montre avec cette complication par choix purement esthétique. Et quand bien même le chronographe est utilisé pour mesurer, il est pour mesurer à la louche une période de temps écoulée (temps d’un trajet, temps de cuisson,…).
Cest un sujet assez élitiste / de puristes de l’horlogerie qui ne s’adresse pas au plus grand monde.
Sur le fond tu as raison, c’est évident.
Sur la forme, les marques ne communiquent que sur la précision et l’aspect fonctionnel et historique de l’objet. Daytona est un circuit de course, une taf Monaco est emblématique au poignet d’un blond de légende au volant de sa bagnole de course, un speedmaster porte même le nom de ce qu’elle est sensé maîtriser… alors effectivement personne n’en a réellement l’utilité, mais c’est quand même un outil qui sert à chronométrer avec précision que tu achètes et pour lequel tu payes autant.
Prends une Ferrari et met un moteur de 75cv dedans en argumentant sur le fait que la plupart des clients ne dépassent jamais les 130km/h, je ne suis pas certain qu’il s’en vende énormément sauf à en baisser le prix.
Il est évident qu’une montre mécanique ne sert plus à rien, donc il est important de justifier son prix par la part de rêve qu’elle contient. Je pense que sa fonctionnalité de devrait même pas être une option.Onetowan…
Votre question est très intéressante car elle introduit la nuance entre mesure et affichage du résultat. La seconde morte est l’ancêtre de l’aiguille de chronographe. Ainsi, on pouvait arrêter le comptage et le reprendre quand on voulait, avec l’inconvénient d’un petit exercice de calcul puisqu’il n’y avait pas de remise à Zéro. Lorsque la seconde était activée, elle faisait des sauts d’une seconde façon montre à quartz. Votre idée est d’appliquer le même principe au chronographe et si j’ai bien compris en partant du principe que quelque soit la fréquence du régulateur, vous compterez toujours à « un saut près ». Dans le cas d’un 3Hz. qui mesure le 1/6ème seconde vous mesurerez un intervalle de temps à +/- 1/6ème de seconde. Idem à 4Hz. pour le 1/8ème de seconde. Oui c’est possible mais que faites vous de la remise à zéro de l’aiguille de chronographe ? Question arithmétique, retrancher des 1/6èmes de seconde, ce n’est pas terrible… Maintenant si l’aiguille de chronographe est centrale, à 3Hz. elle va faire un tour complet en 16.66s, décimale pas très sexy, à 4Hz. en 12,5s, c’est déjà mieux. On pourrait très bien adopter une échelle circonférentielle proportionnelle, à 3Hz, une seconde représente 21.6° de cadran et 28.8° (ça ne vous rappelle rien avec les alternances… (- : ) et se satisfaire d’une lecture à plus ou moins une fraction de mesure, mais franchement c’est compliqué. Mais bon avec des graduations bien dimensionnées ça pourrait marcher. Dès que vous avez des échelles qui ne sont pas en lecture directe les gens se sauvent en courant. Donc vendu ! Vous venez d’inventer la fraction de seconde morte ou sautante. Elle aurait beaucoup d’allure à 50Hz. car là l’aiguille centrale fait un tour en 1 seconde et vous avez 100 graduations sur l’échelle circonférentielle. Et là c’est du décimal et facile à additionner ou soustraire car tout le monde sait compter sur ses dix doigts (- : en l’occurrence pour mesurer le 1/100ème.
Puisque c’est dimanche nous pourrions aussi faire en sorte que quand on lance la seconde morte rien ne se passe mais quand on l’arrête elle vient directement afficher le résultat du temps compté inférieur à la seconde en se positionnant quelque part sur le pourtour (si plus il faut un deuxième compteur pour les secondes). Et voilà c’était la fraction de seconde morte à affichage sautant.
Bravo pour l’idée… Mais le puriste de la mesure que je suis reste tout de même bien posé sur son système décimal (- :- LionelMlesmontres a écrit:
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Sur le fond tu as raison, c’est évident.
Sur la forme, les marques ne communiquent que sur la précision et l’aspect fonctionnel et historique de l’objet. Daytona est un circuit de course, une taf Monaco est emblématique au poignet d’un blond de légende au volant de sa bagnole de course, un speedmaster porte même le nom de ce qu’elle est sensé maîtriser… alors effectivement personne n’en a réellement l’utilité, mais c’est quand même un outil qui sert à chronométrer avec précision que tu achètes et pour lequel tu payes autant.
Prends une Ferrari et met un moteur de 75cv dedans en argumentant sur le fait que la plupart des clients ne dépassent jamais les 130km/h, je ne suis pas certain qu’il s’en vende énormément sauf à en baisser le prix.
Il est évident qu’une montre mécanique ne sert plus à rien, donc il est important de justifier son prix par la part de rêve qu’elle contient. Je pense que sa fonctionnalité de devrait même pas être une option.
Et quand vous achetez une Ferrari à son prix de vente, vous attendez autre chose qu’une voiture aux performances lambda faite pour partie en Asie. D’ailleurs, petite question, à quoi sert le Swiss Made ? ?
- LAURENT74 a écrit:
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doit on continuer à acheter des choses inutiles et très chères, en tout cas dont le prix ne reflète pas la valeur intrinsèque …?
Ma réponse est clairement oui. D’abord je n’ai aucune idée de ce qu’est une valeur intrinsèque. Ensuite l’achat de choses inutiles (qui ne se limitent pas aux seules montres) m’est indispensable car cela me fait du bien au moral. Si je ne rentre que dans un schéma utilitaire, d’abord, je n’aurais plus besoin d’une montre mécanique, même à 50 euros et ensuite la vie me semblerait très triste.
Je vous lis avec beaucoup d’intérêt monsieur Sémon mais en même temps je me demande si vous ne commettez pas la même erreur que certains de vos ex-collègues du marketing: penser que les clients attendent forcément telle ou telle chose. Les uns pensent que certains messages, des ambassadeurs font vendre, les autres pensent que le contenu horloger, le respect de l’histoire font de même. A vrai dire, il n’y a pas de recette miracle. La rencontre entre une montre et son public, c’est une alchimie complexe qui tient compte de nombreux facteurs et ce d’autant plus que les clients sont « multiformes ». Je lis ici et là des comportements d’achat aux antipodes des miennes. Que faut-il en conclure ? On est finalement tous différents.
Le contenu horloger, l’innovation, oui tout cela s’est très bien. On en rêve tous. Est-ce qu’on l’achète ? A voir. Et surtout: n’oublions jamais que l’innovation de la montre mécanique c’est l’innovation de la machine à vapeur. A quoi bon puisque du point de vue fonctionnel le résultat sera toujours à des années lumières d’une montre utilisant d’autres technologies. J’ai lu dans le fil que la technologie avait peu bougé depuis des siècles. Oui pour la montre mécanique. Mais non pour le reste: la mesure du temps a fait des progrès considérables. Personnellement, je m’en fiche que le déclenchement d’un chrono mécanique ne soit pas si précis car j’ai la solution pour une déclenchement parfait. Ailleurs.
Et puis il y a un danger: lorsqu’on enferme une montre mécanique dans un discours purement technique et utilitaire, cela ne fait finalement que mettre en lumière son caractère obsolète.
En tout cas, merci beaucoup pour vos interventions passionnantes et qui suscitent le débat.
- foversta a écrit:
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Et puis il y a un danger: lorsqu’on enferme une montre mécanique dans un discours purement technique et utilitaire, cela ne fait finalement que mettre en lumière son caractère obsolète.
D’un autre côté passer outre le discours utilitaire ne souligne-t-il pas la totale vacuité de l’objet?
- Guy Sémon a écrit:
- Mais le puriste de la mesure que je suis reste tout de même bien posé sur son système décimal (- :
Il existerait, il a existé, la solution du vernier.
Sauf erreur c’était parfaitement lisible ET au 1/10ème de seconde.
Question utilitaire, l’aspect était résolument dans le souci d’un affichage précis.
J-Luchttps://famontres.com/forums/topic/chronographe-longines-30-ch-vernier-presse-s-abstenir/page/25/.
- ZEN a écrit:
- Alors oui, il faut éduquer le client mais la sanction sera forcément la disparition de certaines marques car toute cette arnaque est le fondement du commerce horloger sur deux décennies .
Le souci c’est que l’éducation du client passe forcément par la transparence de ce qui compose le prix de la montre d’une part, le contenu de la montre d’autre part.
Si quelqu’un met les pieds dans le plat en citant les sources d’approvisionnement, c’est le procès assuré.
La preuve en est le souci de ne pas nommer les marques car elles ont très largement les moyens de réduire au silence n’importe quel semeur de vérité.En conséquence, avant que la marque ne disparaisse, le support de communication sera fermé.
A moins que quelqu’un de très bien informé ne mette sous les yeux du public des documents prouvant au moment de la publication ce qui dès lors ne seront pas des allégations.Pouvons-nous convenir que l’aspect juridique est le principal frein à la diffusion publique de ces vérités ?
- Eric67 a écrit:
- Le client tient-il tant que ça à être informé sur ces sujets? Je ne sais pas, je m’interroge.
Dans la mesure où tout un pays vend et sur-vend l’origine nationale de sa production, allant jusqu’à réécrire l’Histoire sur l’origine de telle ou telle technique, je pense que oui, c’est important pour le client.
Vendre la marmotte (et le chocolat d’ailleurs) est une part non négligeable de l’acceptation par le client du prix puisque chacun le sait: la M.O. en Suisse coûte plus cher, la surface de prodcution, etc. et puis… LA TRADITION mon cher Monsieur, la valeur patrimoniale, la transmission, le glorieux passé, etc.
Cela n’a rien de nouveau, nous le savons depuis pas mal de temps, depuis que l’horlogerie mécanique a perdu la compétition de la précision au prix le moins cher. Fin de l’intérêt fonctionnel de la mécanique.
Depuis la « renaissance » de l’engrenage, et l’arrivée des groupes de luxe dans les terres horlogères, c‘est la course de la Reine Rouge: on est forcé de courir pour rester à la même place.
- Eric67 a écrit:
- Le client tient-il tant que ça à être informé sur ces sujets? Je ne sais pas, je m’interroge.
Pas sûr, peu importe le type d’achat, montres ou autres, tout dépendra des motivations de notre acheteur… c’est pour cela que le soncas a été inventé en vente!
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