- Ce sujet contient 246 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 10 mois.
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Je serais curieux de savoir en quoi Yema a plus de charisme que Péquignet? Et puis c’est quoi ce charisme? Celui des montres? De la com? Des dirigeants?
Je vois bien que Péquignet se fait assassiner depuis qu’ils n’ont plus communiqué ici et j’avoue ne pas vraiment avoir suivi l’histoire mais je constate qu’il reste des traces on va dire.
Mais parfois j’ai du mal à comprendre le sens des attaques. Ils ont un superbe calibre maison qu’ils ont bien fiabilisé, ils ont des designs intéressants, ils ont aussi une gamme plus abordable où ils emboîtent du Seiko.Yema s’inspire beaucoup de ses anciens modèles en emboîte du Sellita à plus de 1000 balles.
Je ne dis pas ça pour critiquer hein, juste pour essayer de comprendre en quoi l’un a plus de « charisme » que l’autre, au-delà du fait qu’on ait une horloge Yema en haut de chaque page du forum.
Pour en revenir à la question de base, je rejoins également l’avis de FX, il y a de magnifiques choses en France maintenant avec de jeunes indépendants très talentueux et je rajouterai également le nom de Cyril Monnet qui est MOF et travaille pour beaucoup de grands noms Suisses. Même s’il n’y a pas de marque ou de montre à son nom, c’est un français très implanté avec de nombreuses marques suisses. On peut aussi citer Pascal Coyon dont on a évoqué le nom quelques fois dans ce topic.
Comme les autres l’ont souligné, on a vu pas mal de petite marques se lancer avec plus ou moins de succès, mais je pense que c’est difficile de sortir du côté Kickstarter quand on est une petite marque qui emboîte, et à l’inverse c’est difficile de créer un vrai beau calibre maison comme Péquignet l’a fait, leur histoire mouvementée en est la preuve.
Au final c’est quoi l’horlogerie Française? Une marque basée en France qui assemble des composants Chinois ou Suisses? Une marque historiquement Française mais qui ne l’est plus vraiment? Du Made in France? Des actionnaires Français? Une manufacture Française qui assemble des composants entièrement sourcés en France?
Il est évident que l’histoire de l’horlogerie en France pourrait servir de terreau fertile pour des marques, mais à ce moment-là ne leur reprocherait-on pas de faire du storytelling? Le Forban vient de relancer la Brestoise et je la trouve très sympa, mais je suis sûr que beaucoup de FaMeurs trouveront plein de choses à redire…
Personnellement, que la marque soit française, suisse, allemande, japonaise ou chinoise je m’en cogne, tant qu’elle remplit mes critères techniques/esthétiques/financiers. Voilà, tout ça pour tout ça
- Arnaud.A a écrit:
- Yema s’inspire beaucoup de ses anciens modèles en emboîte du Sellita à plus de 1000 balles.
Arnaud, tes remarques sont intéressantes mais juste une petite précision si tu le permets.
Yema a tout récemment développé deux calibres maison, les yema2000 et 3000, respectivement un 3 aiguilles (une amélioration de leur calibre MBP1000 ) et un GMT, qui remplacent maintenant les sellita .
D’ailleurs s’ils emboitaient du sellita, c’est parce qu’ils ne trouvaient plus d’ETA je pense.
Peut-être auraient ils pu baisser un peu leurs tarifs à ce moment? Je ne sais pas.Quand à l’inspiration de leurs anciens modèles, c’est vrai, mais c’est aussi en réponse à une forte demande des fans, dont je fais partie, tu le sais
Oui j’ai vu ça après mon message, ils ont leurs calibres maison et c’est très bien, mais dans un autre esprit que le calibre Royal de Péquinet. Et encore une fois, je ne critique aucunement Yema, je trouve qu’ils font des trucs très sympas (j’adore la heritage 63!) et le débat du prix est très stérile, c’était juste pour essayer de comprendre où se trouve ce « charisme » supplémentaire qui semble faire défaut à Péquignet selon ZEN
Vu leur catalogue vintage, ils auraient bien tort de ne pas aller puiser dedans !Pour moi Péquignet et Yema sont deux marques très intéressantes et très différentes qui font de montres vraiment top, chacune dans leur domaine
Je partage un peu l’avis d’Arnaud. J’ai aussi l’impression qu’il y a du ressentiment parce que pas mal se sont bougé sur FAM pour soutenir la marque et il y a eu peu de retour de la marque ici (via une intervention ou autre) d’où le sentiment pour certains d’avoir été « éconduit » ou ne n’avoir pas été considéré à sa juste valeur en retour.
- Arnaud.A a écrit:
- c’était juste pour essayer de comprendre où se trouve ce « charisme » supplémentaire qui semble faire défaut à Péquignet
Lorsque tu prends un plan d’ensemble d’un calibre de montre, il n’y a aucun repère qui t’indique où se trouve le charisme ou encore la noblesse… Que ce soit en horlogerie ou en bagnoles ces termes ne sont qu’une vue de l’esprit et n’ont aucune réalité tangible.
Faut dire que FAM s’est bougé pour Pequignet, avec Stef en tête de proue comme d’hab, et la marque s’est montrée assez ingrate.
Puis niveau comm. ils sont à la ramasse c’est une catastrophe. Tout l’inverse de Yema qui gère bien sa comm depuis quelques années. Et qui a un intervenant bien sympa sur ce forum.
- Arnaud.A a écrit:
- Oui j’ai vu ça après mon message, ils ont leurs calibres maison et c’est très bien, mais dans un autre esprit que le calibre Royal de Péquinet. Et encore une fois, je ne critique aucunement Yema, je trouve qu’ils font des trucs très sympas (j’adore la heritage 63!) et le débat du prix est très stérile, c’était juste pour essayer de comprendre où se trouve ce « charisme » supplémentaire qui semble faire défaut à Péquignet selon ZEN Vu leur catalogue vintage, ils auraient bien tort de ne pas aller puiser dedans !
Pour moi Péquignet et Yema sont deux marques très intéressantes et très différentes qui font de montres vraiment top, chacune dans leur domaine
Bah l’histoire de Yema est mieux racontée, plus vendeuse que celle de Péquignet.
Et tu as aussi une question de gamme.
Pour 1000€ je préfère avoir une Superman, une « vraie » plongeuse plutôt qu’une plongeuse d’une maison aux codes plus « chic ».
La valeur de la marque Yema tient aujourd’hui dans son modèle phare : la Superman.Pour une montre habillé j’irais chez Péquignet, mais pas dans cette gamme de prix là… Sauf que pour plus cher probablement que je me tournerait vers d’autres marques…
- ZEN a écrit:
- Les points de vente qui ont ce modèle disent ne pas en vendre et n’avoir aucune touche client. Zenith communique sur le Elite et sur El Primero et déjà beaucoup moins sur El Primero 21.
Les volumes fabriqués sont inconnus mais je crois que la version commerciale hormis les 10 ou 12 initiaux est une version simplifiée car les coûts de revient trop élevés et la fiabilité de la version complète et la complexité d’assemblage ont été un frein.
Je sais qu’il se dit beaucoup de choses sur Zenith qui ne sont pas fondées mais aujourd’hui, je ne vois pas où Zenith communique sur son calibre high tech.
Sur le silicium, je vous suis sur la volonté de le développer d’autant qu’ETA ne livre plus ses KIT à LVMH notamment. Toutefois, je ne ferai pas le parallèle Argentique/numérique et Elinvar / Silicium.
J’attendrai 10 ans pour juger. En outre, le silicium est inaccessible aux horlogers indépendant qui réparent les montres ici et là. Il fait des consommateurs des clients captifs. Au plan économique, c’est effectivement un grand avantage pour les marques, pour les consommateurs le gain reste un paramètre à compléter. En 5 ou 6 ans d’existence, le silicium n’a pas conquis tout le monde et pourtant on le disait grand gagnant il y a 5 ans.
Je ne suis pas habilité à parler de Zenith donc restons-en là. Par contre , je peux vous dire que des technologies alternatives viendront en volume. Evidemment cela restera toujours à l’appréciation des clients et heureusement. Pour le silicium il existera très vite des kits de remplacement sur les standards ETA (les plus utilisés). Si peu de marques utilisent le Si c’est que vous n’achetez jamais un spiral mais un organe réglant complet avec le balancier… Pour les marques qui font du volume il n’y a pas d’alternative au même prix que l’Elinvar (sauf pour les marques du SG). Détrompez-vous nous avons testé ces technos dans tous les sens, c’est très fiable pour celui qui maitrise mais hélas encore pour quelques temps à la botte du consortium qui a les droits. Par contre impossible de faire cela sur un coin de table et de nombreux spécialistes du Si sont déjà prêts à fabriquer. Le gain majeur un simplicité de montage (pas de virole à rapporter) et pas de magnétisation du spiral (énorme problème au niveau SAV). Il y a 5 ans, un problème majeur existait entre Sigatec et le consortium et peu de marques avaient accès à la techno. La diffusion de masse passe par l’intégration de cette techno chez les fabricants d’organes réglants, la encore le SG tient le couteau par le manche car en termes de volume Nivarox et l’ultra majoritaire. Les marques sont dépendantes pour la plupart de ce fournisseur. C’est d’autant plus une bonne idée de développer des technos alternatives.
- Arnaud.A a écrit:
- Je serais curieux de savoir en quoi Yema a plus de charisme que Péquignet? Et puis c’est quoi ce charisme? Celui des montres? De la com? Des dirigeants?
Je vois bien que Péquignet se fait assassiner depuis qu’ils n’ont plus communiqué ici et j’avoue ne pas vraiment avoir suivi l’histoire mais je constate qu’il reste des traces on va dire.
Mais parfois j’ai du mal à comprendre le sens des attaques. Ils ont un superbe calibre maison qu’ils ont bien fiabilisé, ils ont des designs intéressants, ils ont aussi une gamme plus abordable où ils emboîtent du Seiko.Yema s’inspire beaucoup de ses anciens modèles en emboîte du Sellita à plus de 1000 balles.
Je ne dis pas ça pour critiquer hein, juste pour essayer de comprendre en quoi l’un a plus de « charisme » que l’autre, au-delà du fait qu’on ait une horloge Yema en haut de chaque page du forum.
Pour en revenir à la question de base, je rejoins également l’avis de FX, il y a de magnifiques choses en France maintenant avec de jeunes indépendants très talentueux et je rajouterai également le nom de Cyril Monnet qui est MOF et travaille pour beaucoup de grands noms Suisses. Même s’il n’y a pas de marque ou de montre à son nom, c’est un français très implanté avec de nombreuses marques suisses. On peut aussi citer Pascal Coyon dont on a évoqué le nom quelques fois dans ce topic.
Comme les autres l’ont souligné, on a vu pas mal de petite marques se lancer avec plus ou moins de succès, mais je pense que c’est difficile de sortir du côté Kickstarter quand on est une petite marque qui emboîte, et à l’inverse c’est difficile de créer un vrai beau calibre maison comme Péquignet l’a fait, leur histoire mouvementée en est la preuve.
Au final c’est quoi l’horlogerie Française? Une marque basée en France qui assemble des composants Chinois ou Suisses? Une marque historiquement Française mais qui ne l’est plus vraiment? Du Made in France? Des actionnaires Français? Une manufacture Française qui assemble des composants entièrement sourcés en France?
Il est évident que l’histoire de l’horlogerie en France pourrait servir de terreau fertile pour des marques, mais à ce moment-là ne leur reprocherait-on pas de faire du storytelling? Le Forban vient de relancer la Brestoise et je la trouve très sympa, mais je suis sûr que beaucoup de FaMeurs trouveront plein de choses à redire…
Personnellement, que la marque soit française, suisse, allemande, japonaise ou chinoise je m’en cogne, tant qu’elle remplit mes critères techniques/esthétiques/financiers. Voilà, tout ça pour tout ça
Bhen c’est clair, merci ! Autant dire que le SM ne sert à rien… Une marque française pourrait-être une marque basée en France qui utilise l’artisanat et la R&D française, en le prouvant. Ni plus ni moins.
Doit-on en conclure que vous tatez le terrain pour une marque française (donc pas swiss made), embarquant quelque technologie innovante?
- Eric67 a écrit:
- Doit-on en conclure que vous tatez le terrain pour une marque française (donc pas swiss made), embarquant quelque technologie innovante?
Vous pouvez conclure que c’est un sujet qui m’intéresse… La France, son savoir-faire, son industrie, son économie, son système éducatif… tout m’intéresse. C’est mon pays et un pays on en a qu’un ! Quand votre pays ne va pas au mieux, une question assez simple et de savoir ce que vous pouvez faire pour lui. Donc je fais des trucs et je m’intéresse à des choses. Par exemple, je viens de démarrer depuis la rentrée avec le lycée de Vesoul et l’école d’ingénieur de Besançon et évidemment le support de l’éducation nationale, une nouvelle formation d’ingénieur dénommée « parcours ingénieur » destinée aux bons élèves qui souhaitent faire une formation d’ingénieur sans passer par les classes préparatoires en préparant en 5 ans, 2 BTS, un Bachelor et un diplôme d’ingénieur, orienté, mécanique, microsystèmes et aussi microtechniques du type horlogerie. Bref je me pose des question dans différentes directions et l’avis des gens ici m’intéresse énormément, même si nous n’avons pas tous la même opinion !
- Eric67 a écrit:
- Doit-on en conclure que vous tatez le terrain pour une marque française (donc pas swiss made), embarquant quelque technologie innovante?
Je pose la question suivante pour rebondir, aux gens compétents : une marque française basée sur l’innovation technique s’adressant donc à des acheteurs « renseignés , informés et passionnés » peut-elle perdurer?
Pour ma part, je serais très intéressé comme bcp ici, mais est-ce possible? 
- Guy Sémon a écrit:
- Bhen c’est clair, merci ! Autant dire que le SM ne sert à rien… Une marque française pourrait-être une marque basée en France qui utilise l’artisanat et la R&D française, en le prouvant. Ni plus ni moins.
Je ne dis pas que le SM ne sert à rien, juste que je n’y suis pas sensible. Mais c’est important d’avoir des labels comme ça, tant qu’ils permettent une vraie transparence sur les provenances et origine des coûts. Malheureusement luxe et transparence ne vont pas toujours de paire… Le SM sera essentiel à une personne qui veut une montre absolument Suisse, moins à d’autres personnes.
- Guy Sémon a écrit:
- J’ai une petite question pour les membres ici présents. Quelles sont les montres que vous aimez et pourquoi ? Celles que vous avez ou que vous réveriez d’avoir ?
Je découvre ce message sur le tard :
J’apprécie les montres dont l’esthétique me fait rêver, que je peux contempler plusieurs minutes. Il faut qu’elle soit bien sur précise (mais c’est surtout une histoire de réglage) et si elle a beau mouvement c’est parfaitVicenterra tycho brahe : un très beau boîtier, une montre très poétique avec ce globe terrestre miniature ou on peut voir la Corse (avec une loupe
) et des finitions haut de gamme
Seiko 6138-0020 : un des premiers chronographes automatiques, une subtile alliance de couleurs du cadran
Reverso shadow JLC : ni date ni aiguille des secondes. La montre de la zenitude, on n’est plus a la minute près, on oublie le jour du mois. La boite de la reverso est ingénieuse, un des rares modèles avec du luminova.
Grand Seiko Spring drive : pour son aiguille des secondes d’une fluidité parfaite, pour la perfection de ses finitions car le travail du boitier me fascine
Celle que je rêverai d’avoir : la bulgari octofinfissimo car j’aime le travail du boitier, dans très peu d’épaisseur. Mais pas le budget pour l’instant. Et la Credor SD phase de lune. Mais très dure à trouver
- NaKKdry a écrit:
- Moi j’aime les montres qui sortent du lot, que ce soit par leur mouvement pas commun, même quartz, ou par leur esthétique (sans que ça soit too much non plus). J’aime aussi que ces aspects de retrouvent avec du travail artisanal. J’aime le côté vieille technique comme dans les Seiko Présage, les cadrans washi, etc. et le côté humain derrière la montre.
La dernière, une Sarpaneva, en est l’exemple, elle ne brille pas par son mouvement archi classique mais elle est faite main, pas commune du tout, et plein d’aspect de la montre sont lié à son créateur et son origine.
Moi rien d’original, je ne tâche de rechercher l’originalité de la mécanique ou la rareté du modèle dans la fourchette dont j’évolue. Je suis très conscient qu’en 2020, acheter une montre mécanique à 2000 euros est déjà l’ultra luxe pour le 99% de la population mondiale. Je entretiens donc, même avec mes montres banales, l’idée que ce que je porte au poignet est une rareté, un produit venant d’une autre époque.
Voilà, au contraire que beaucoup par ici, qui arrivent à l’âge de la sagesse après l’errance, moi, je préfère rester dans le vice et la sin-raison. Moi, je ne m’achète pas Rolex pour sa fiabilité et tout le tralala. Trop cher. Je préfère rêver, varier les plaisirs, les formes et les couleurs avec cette limite de 2000 euros. Je privilégie 10 petites montres à 2 Rolex ou GS. Je dois faire un compromis, je veux continuer à découvrir.
Au père Noël je demanderais un monde idéal avec des montres industrielles de qualité, avec des dérives acceptables. Des montres réparables (dont immortelles
) accessibles et, critère principale, qui me touchent.M’en fous des critères raciales concernant l’origine du mouvement. Je préfère un ETA trois aiguilles bien dans son corps que payer davantage pour du manuf ou compliqué chiant et cher à réviser. Je reste conscient de mes limitations en m’adaptant à mon budget. J’attends comme les petits utilitaires que le prolétaire conduit pour aller au boulot que les découvertes de la F1 redescendent leur technologie une fois qu’elle soit abordable. Voilà, mes Longines ont maintenant du silicium ? tant mieux.
Et voilà, oui, j’aurais plein de Grand Seiko parce que c’est eux qui sont le plus dynamiques, qui prennent les plus des risques et c’est fun leur variété des modèles.
J’aurais la plus simple de Rolex, exit céramique et boules à facettes, une simple OP pas turquoise. Je me paierais une belle reverso, une PP…enfin…
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