- Ce sujet contient 246 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 5 années et 10 mois.
-
Messages
-
N’attendez pas de moi que je débatte sur les marques ou certains sous-traitants. Ce qui m’intéresse c’est ce qu’attendent les gens en matière de technique, car une montre, en dehors de l’aspect émotionnel et artistique est avant tout un système mécanique. La performance d’une montre se mesure à l’aide de variables comme la précision, la réserve de marche etc. Le marketing est largement présent et la performance « technique » n’est pas ou peu mise en avant. Je suis intéressé de savoir ce que les passionnés attendent ou n’attendent pas d’ailleurs ? Pour ce qui est de l’échappement monolithique sans spiral ni balancier, je ne peux rien dire d’autre que des pièces, toutes certifiées « chronomètres » par l’observatoire de Besançon (chronomètre emboité) ont été vendues. Le reste et la suite ne m’appartiennent pas. Il reste énormément de choses à améliorer et surtout à réinventer dans une montre mécanique. C’est un espace de travail incroyable pour les horlogers évidemment mais aussi pour les ingénieurs.
C’est vrai que l’innovation en horlogerie est relativement « statique » depuis plus de 100 ans. La plupart des innovations/complications sont plus anciennes. Un nouveau souffle est une excellente chose !
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Monsieur Sémon,
Suite à votre message, voici les critères que je regarde principalement avant d’acheter une montre:
– la précision (même si ça ne semble plus intéresser grand monde). Je considère qu’en 2020, toutes les montres mécaniques devraient être capables d’être dans des tolérances proches du +1/-1 secondes par jour de dérive.
– la réserve de marche me permettant d’alterner le port de 2 ou 3 montres dans la semaine, sans altérer la précision.Vient ensuite le budget, mais là, c’est un autre sujet…
Oui vous avez raison, la précision est bien la moindre des qualités que l’on puisse demander à une montre mécanique (moins précise qu’une montre électronique).
La seule norme (ISO 3159) est celle dite « chronomètre » qui fixe 10s/j ou plus exactement -4/+6 mesurée sur 24h. Acheter une montre qui a ce label chronomètre, c’est à coup sûr un critère de qualité. Pour le +/- 1s/j, aucune marque ne sait faire cela en série, et ce n’est pas pour demain avec les technologies existantes.
L’iso 3159 date un peu (1976) et ne tient pas compte de ce qui se passe au-delà de 24h… Quand on parle de course à la réserve de marche sans parler du maintien de précision, à quoi cela sert-il ? Si après 4 jour, je dois remettre ma montre à l’heure en tournant la couronne je peux aussi le faire pour la remonter (- : La réserve de marche devrait toujours être associée à la dérive de précision (donnée mesurée par un laboratoire indépendant et comparable entre un produit A et B).Le budget est évidemment l’élément prépondérant mais il existe des montres chronomètres à prix « abordable », par exemple une célèbre marque du Locle présente dans le vélo. A contrario il existe des montres très chères qui seraient bien empruntées de passer un ISO-3159… C’est le consommateur qui fait le marché, pas le produit, sauf pour les ruptures technologiques.
C’est vrai qu’une Tissot mécanique à 1000 euros certifiée peut être bien plus précise qu’une montre de manufacture avec un calibre construit dans des conditions très limites…
__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Guy Sémon a écrit:
- Bonsoir à tous,
Après avoir passé quelques années dans un grand groupe, me voici revenu, là où tout à commencé, dans le Doubs…
J’ai quelques réalisations et prix au compteur. J’ai terminé mon apprentissage de 15 ans, j’attaque maintenant la vraie innovation.
Au plaisir d’échanger sur la vraie horlogerie, le reste ne m’intéresse pas.
Bien à vous tous.
GSE
Bon retour dans le plus beau département de France
. Au plaisir de lire vos interventions futures.__________________________________
« La sympathie est le doux privilège de la médiocrité. » A. FranceJe ne connaissais pas !
Une pointure ce Monsieur Sémon …
Incontestablement de belles discussions techniques à venir !
Heureux de vous lire ici monsieur Sémon ….
J’ai hâte de voir ce qui sortira de votre atelier!
__________________________________
Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui.J’apprécie également de vous lire à nouveau ici!
Vivement les annonces!
Pour moi ce qui est important pour un mouvement, est dans la dynamique actuelle de quelques marques pour certains points, une augmentation de la rdm, un belle séquence d’isochronisme sur cette rdm (70-80%), une précision accrue, une esthétique, mini 5 hz pour la fluidité de l’aiguille des secondes, un ajustement sur 6 positions et températures, et pourquoi pas un peu de rêve?
Super pour ce forum que de réunir les sommités (monsieur Sémon) et les intéressés, mais qui n’y connaissent foncièrement rien (moi).
Merci Monsieur Sémon pour la démarche de vous mettre a la porté de tous, bien des gens ayant atteint les sommités prennent soin de se tenir à l’écart des débutants.
Preuve que c’est la passion qui vous anime.
ChapeauRéponse à LUDOSTER, et aux autres…
Bonsoir,
Merci pour ce retour technique qui pose de nombreuses questions.
Obtenir l’isochronisme (je traduis votre terme par comportement chronomètre (ISO-3159)) sur 70 à 80% de la réserve de marche est une gageure ! Seule la plus grande marque suisse est à même d’assurer cela en série (et encore à ses limites). Evidemment d’autres vont revendiquer, mais les seuls tests valables sont ceux qui sont certifiés par des labos indépendants (COSC, Timelab, Observatoire de Besançon…). Les protocoles internes, non publiés ou soumis à la critique publique, demeurent du marketing ! Quand vous voyez « hyper », « super », etc… sauvez-vous en courant… Pour ce qui est de dépasser l’ISO-3159, il faut que la demande existe… Quand vous pensez que le concours de chronométrie du Locle, peine à recruter… ! Les marques détestent les vraies compétitions… le marché est guidé par le marketing. Toute augmentation de performance chronométrique doit être accompagnée d’un bulletin d’essais d’un laboratoire officiel. Le reste est du blabla…
Pour ce qui est de l’esthétique, je ne peux rien dire, c’est comme la marque, cela relève des goûts et des critères personnels… Tellement importants pour ne pas dire essentiels…
Vous êtes connaisseur, 5 Hz permet à une aiguille de seconde centrale (plus visible) de moins chevroter (sauts de pas visibles à l’extrémité de l’aiguille), pour autant cela ne préjuge pas de la précision. Par contre, 5Hz est la seule fréquence qui permet de mesurer le 1/10ème de seconde… le reste n’est qu’artifice sans fondement. Regardez combien de marques utilisent cette fréquence ? Si vous oscillez à cette fréquence vous perdez en réserve de marche, et ce n’est pas rien, on parle de 20%… d’ailleurs regardez depuis quelques années les pièces qui battent à 3Hz pour exploser les réserves de marche, hélas, aucune n’est chronomètre ! CQFD… Plus un oscillateur vibre à haute fréquence, plus il possède d’énergie interne et moins il est sensible aux perturbations extérieures. Zenith en 1969 avait inventé une arme incroyable ! Savaient-ils vraiment la portée de leur invention ?
Enfin, pour monter du 5Hz, encore faut-il l’avoir ! Ou savoir où l’acheter… Pas de chance, car le 5Hz, n’est pas une fourniture standard et comme très peu, pour ne pas dire très très peu de marques… (moins de 5, le SG étant à part car un groupe et possédant Nivarox) savent concevoir et produire leur organe réglant, tout le monde est rendu aux seuls choix possibles, le 3 ou le 4 Hz.
Je suis d’accord, aucun chronographe ne devrait être vendu autrement qu’à 5Hz, la seule fréquence permettant de mesurer la première fraction décimale de la seconde, le 1/10ème de seconde. Personne ne se pose la question (et surtout pas les marques) de dire au client qu’à 4Hz. un chronographe mesure le 1/8ème de seconde… Il faudrait ainsi compter en octal, soit la base 8. Ce n’est pas inintéressant car cela parle aux personnes de ma génération car les premiers microprocesseurs étaient comptés sur 8 bits. Mais cela fait un tout petit nombre.
La première fraction mesurée de la seconde est le dixième c’est ainsi dans le système international de mesure.
Pour ce qui est du rêve, à quoi pensez-vous ?L’horlogerie rêve peu, elle vend avant tout.
- Guy Sémon a écrit:
- Quand vous voyez « hyper », « super », etc… sauvez-vous en courant…
Euh… « Superlatif », c’est bon ?
Pour ce qui est de la fréquence des chronos, ça ne semble intéresser personne: la plupart des chronographes, même les plus « iconiques » sont mal gradués.
Sinon, les Japonais ils font ça du 5Hz.
- Eric67 a écrit:
- la plupart des chronographes, même les plus « iconiques » sont mal gradués.
C’est vrai et c’est vraiment agaçant ! A croire que les cadraniers ne comprennent pas vraiment ce qu’ils font. Cela dit, 4 Hz semble un bon compromis (je n’ai jamais vu un mouvement 5 Hz apporter quoi que ce soit en matière de précision) et si les montres sorties de boutique ont parfois une marche qui laisse à désirer, le mouvement n’y est pour rien tant les mouvements suisses les plus connus sont tous intrinsèquement capables de performances réellement chronométriques, à savoir une poignée de secondes par mois.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.