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, le il y a 3 mois et 1 semaine.
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Effectivement c’est plutôt une bonne idée ! merci !
J’ai fait un test avec deux trous en arc de cercle, un grand et un plus petit. Le résultat est plutôt bon et ça me permet d’ajouter un point de fixation supplémentaire au centre pour le pont principal.
J’ai ajouté des couleurs et textures proches de ce que je voulais pour avoir une meilleure idée du rendu (Inox brossé et laiton)
J’ai profité des vacances pour avancer sur les détails de la conception, la CAO à été réorganisé en sous ensembles pour étudier les éclatés et l’ordre de montage.
J’ai également modifié mon système de fixation des ressorts. Je vais percer à travers des entretoises du commerce et mettre des vis sans tête à l’intérieur pour immobiliser le ressort. Ca me permettra de régler très facilement les précontraintes dans les ressorts en deux tours de clef allen.
Je vais bientôt pouvoir attaquer les commandes des premières pièces.
Sur les sites des fournisseurs de pièces découpées au laser j’ai l’impression qu’il y a des « prix planchers » autour de 30e par fichier pour du laiton en 3mm d’épaisseur. Vu le nombre de pièces je pense que je vais commander en grappes et finir les coupes à la bocfil. En réfléchissant un peu je peux ajouter des ponts en évitant au maximum les surfaces fonctionnelles précises. J’ai eu des devis divisés par 3 avec cette astuce.
J’ai une grosse interrogation en ce moment : pensez vous que je puisse braser à l’étain mes roues sur les axes sans recuire les dents. Je voudrais également braser mes entretoises modifiés sur les leviers. Il y a t’il des techniques pour limiter ce risque ?
ce projet est impressionnant
je regardais régulièrement depuis le début en me disant que c’était le genre de chantier qui pouvait très vite tomber aux oubliettes devant l’ampleur de la tâche !
et bien NON, bravo, ça prend sérieusement forme , il y a de l’idée et du boulot
tous mes encouragements et mes bons vœux pour la réalisation de cette maquette
je m’abonne !!
Félicitations, si j’avais ce type de logiciel et connaissance de son emploi, je me laisserai bien tenter.
Bonjour,
Les choses avancent bien ! Bravo !
Quelques suggestions, ce serait bien de supprimer les pointes sur les côtés, si elles ne sont pas indispensables.
Pourquoi ne pas insérer un logo, un N° de référence ou des initiales, à la place du vide.
Ce serait bien aussi de mettre une couleur par pièce.
Si c’est possible, ce serait très chouette d’avoir une animation pour voir le fonctionnement.
Bravo encore pour votre travail !
JC.
- caput a écrit:
- Félicitations, si j’avais ce type de logiciel et connaissance de son emploi, je me laisserai bien tenter.
Effectivement ! L’informatique avance très vite, l’avenir est à ceux qui savent et sauront l’utiliser.
Une petite suggestion pour avoir moins de travail en supprimant le taraudage et les vis pour les ressorts. Il suffit de faire une petite gorge dans les manetons, comme au bout de la flèche verte :
Désolé, mon dessin n’est pas terrible, mais je pense que vous comprendrez.
Je serais intéressé par les entreprises de découpe laser, pour faire une petite série de machine à tailler les engrenages, que j’ai fabriquée il y a 15 ans. Merci. https://www.sulka.fr/diviseur_numerique/cn.pdf
@+
JCBonsoir ,
GOMAX , Je trouve et admire ce projet tres ambitieux et bien calculé … mais si il se concrétise vraiment, n’avez vous pas le sentiment que le brevet ne va pas vous échapper à publier toutes les astuces de vos recherches ?????Une tres bonne annee et meilleurs voeux !!
Bonjour à tous,
Merci pour vos encouragements et vos suggestions d’amélioration.Torzio, vous avez raison, les cornes sont effectivement à supprimer. Le pont va encore subir pas mal d’évolutions pour pouvoir supporter les trains d’engrenages.
Concernant le logo ou le numéro sur le levier principal, j’y ai pensé. Cependant, comme la zone sera peu visible une fois la pendule assemblée, je préfère conserver une forme simple. Le numéro trouvera sa place ailleurs sur la platine.
L’utilisation d’une couleur distincte pour chaque pièce est une bonne pratique CAO que j’applique au quotidien ; cela facilite la lecture. Toutefois, cela a l’inconvénient de mettre artificiellement en valeur certaines pièces. Sur un projet où l’esthétique est importante, je préfère travailler avec une vision proche du rendu final.
Côté animation, je me heurte à quelques difficultés. Je peine à comprendre la logique du logiciel et les tutoriels YouTube ne m’aident pas trop. Je vais insister encore un peu, mais ce n’est pas bloquant pour la suite : le mécanisme bouge correctement quand je l’actionne à la main, c’est l’essentiel !
Pour la fixation des ressorts, ma solution est simple : je compte acheter des entretoises taraudées en laiton, les recouper au tour pour l’esthétique, et finir avec un perçage à la perceuse à colonne.
Pour la découpe laser, l’inox se trouve facilement, mais le laiton est plus rare. Laserboost semble offrir des tarifs raisonnables. Les prix sont quasi identiques aux sites chinois comme PCBWay, donc autant privilégier un fournisseur européen.
J’ai vu votre système pour tailler les engrenages. Pourquoi avoir choisi un couple engrenage/vis sans fin ? Je comprends l’intérêt de l’irréversibilité, mais cela risque d’induire un léger jeu. Avec un moteur pas à pas un peu plus costaud et une réduction par courroie crantée, on pourrait réduire le jeu à zéro tout en ayant un couple de maintien suffisant pour de petits taillages.
Goupill, la recherche de brevet ne m’intéresse pas vraiment, je ne pense rien inventer de révolutionnaire. Je préfère l’échange entre passionnés. J’avais documenté la fabrication de ma fraiseuse CNC sur un autre forum et voir d’autres membres la reproduire ou l’améliorer était très gratifiant. Si ce mécanisme fonctionne, il est très probable que je partage les fichiers CAO en libre accès.
@Gomax.
Merci beaucoup pour les infos concernant la découpe laser.Concernant ma machine à tailler, l’ensemble moteur PAP / vis sans fin est un bloc débrayable pivotant, contraint par un ressort contre la roue. De façon à supprimer totalement le jeu. La liaison moteur PAP / vis sans fin se fait par une courroie crantée, maintenue en tension.
Il serait intéressant de nous communiquer le lien vers le forum où vous décrivez votre CN.
Votre intéressant projet aura besoin de couple pour fonctionner. Le piloter par un mouvement de pendule à quartz ne me semble pas viable. Une idée, peut être, serait de le piloter par un moteur PAP, en s’inspirant du système Brillié, pilotée par une base de temps très précise, qui garantit une variation inférieure à 10 secondes/mois, que j’ai mis au point. Si cela vous intéresse, on en parle, j’ai une certaine expérience dans ce domaine. https://www.sulka.fr/btq/ Cela date d’une vingtaine d’année, depuis j’utilise des composants et techniques plus modernes.
Cela me ferait grand plaisir d’apporter un petite pierre à votre édificeA mon avis, il ne faudrait pas faire toutes les pièces en laiton. Esthétiquement, et mécaniquement, il serait bien de faire certaines pièces en acier. Si vous pensez que c’est une bonne idée, on en parle.
@+
JCBonjour à tous,
Je me suis un peu chauffé aujourd’hui pour apprendre à faire les animations. Vu la complexité du modèle j’ai fait des versions simplifiées qui se focalisent sur une seule chose à chaque fois.
(Les aiguilles sont uniquement là pour montrer le mouvement et tournent dans le mauvais sens puisqu’on regarde le système depuis l’arrière)
Donc voici à quoi ressemble le mouvement des leviers en une journée pendant un mois de février non bissextile :
On voit le levier de gauche rentrer dans la roue de codage des mois. Le contact de la came des années bissextile n’a pas été simulé donc le levier termine sa course en interférence sur la vidéo. En réalité les leviers se sépareront en fin de course dès que le palpeur des mois entrera en contact avec la came des années ou la roue de codage des mois.
Voici un petit zoom sur une roue à rochet lors du changement de date à minuit :
La chute brusque du levier étant très compliqué à simuler j’ai fait tourner la spirale principale à l’envers. Mathématiquement la chute étant instantanée, je ne peux pas générer facilement une vidéo avec tout le mouvement. En tournant à l’envers je pars bien du point haut pour aller au point bas et je peux voir toutes les positions intermédiaires.
Il est aussi à noter que la vidéo ne commence pas exactement au point haut pour la même raison mais cette fois à cause du saut de dent sur la roue à rochet. La vidéo commence juste après dès que le poussoir est en contact avec la dent de la roue à rochet.D’autres vidéos arriverons probablement pour montrer le système de quantième mais ça prend du temps.
Torzio, oui si vous avez des explications sur votre système avec des composants modernes je suis très intéressé.
Je maitrise le fonctionnement des moteurs pas à pas mais je n’ai pas envie d’utiliser cette méthode à cause de la consommation d’énergie. J’ai aussi peur de la fiabilité avec le coté électronique « complexe ».
Le système Brillé me plait nettement plus, j’avais intuitivement pensé à utiliser ce genre de montage sans avoir le nom. Merci beaucoup pour le nom, je vais pouvoir approfondir mes recherches.
Evidement toutes les pièces ne seront pas en laiton. Les couleurs sur la CAO indiquent assez bien les pièces prévues en inox 316 et les pièces prévues en laiton. J’ai fais en sorte de limiter les contacts laiton/laiton à cause du coefficient de frottement.
Si certains sont intéressés par le sujet de ma fraiseuse cnc :
Fraiseuse CNCVos débuts dans l’animation son prometteurs ! C’est très intéressant, à mon avis, pour appréhender le bon fonctionnement du système avant de passer à la réalisation.
Le schéma que vous publiez est celui d’une partie d’un régulateur Brillié. Sa réalisation est assez compliquée. L’horloge mère a en plus, des commutateurs qui envoient un signal toutes les 30 secondes en inversant la polarité, à des horloges réceptrices. Le principe de ces réceptrices est très simple. Le signal est envoyé à un moteur Lavet, à l’origine du moteur PAP actuel. Les moteurs PAP sont très fiables. Les imprimantes en sont équipées. On trouve aujourd’hui des composants très fiables et très bon marché pour les piloter. C’est à mon avis, une excellente solution, très facile à mettre en œuvre, pour tester votre QP, dans un premier temps. Cette façon de faire permettra aussi de tester votre QP en vitesse accélérée. Vous pourrez toujours, après adopter un autre solution.
@+
JCBonjour à tous,
Je suis en plein interrogation juste avant le passage de la commande des tôles.
Je suis tombé sur un post très intéressant au sujet du calcul de phase de lune d’un certain Sulren sur un forum d’usinage : Lien. On avait un peu abordé le sujet au début mais je n’avais pas gratté le sujet plus loin.C’est notamment cette image qui m’a mis un gros doute :
A savoir : ne serait-il pas relativement facile d’améliorer mon système de phase de lune ?
– Il faut une roue à rochets de 63 dents contre 59, la modification est mineure.
– Il y a un rapport de réduction assez « simple » de 8/15 à prévoir.
– Ca donne un réglage à faire tous les 130 ans théoriquement, donc assez cohérent avec le quantième perpétuel.
– J’ai encore pas mal de place dans cette zone.Problème : mes leviers sont activés tous les jours et pas toutes les 12h comme sur l’image.
Le solution me semble assez simple, si on actionne le système deux fois moins souvent (une fois par jour donc) il doit tourner deux fois plus vite pour compenser. Donc en remplaçant le rapport de 8/15 par un couple d’engrenages 16/15 ça doit fonctionner.
Autre détail : ma roue à rochets sera avant le train d’engrenage et non après. Pour moi c’est plutôt positif puisque le changement se fera toujours à minuit. Sur l’image l’heure de changement se décale légèrement chaque jour.
Ca donne quelque chose comme ça sur mes esquisses 2D :
(Les deux cercles gris représentent les engrenages pour laisser le cadran au centre.
J’ai tout bon dans la logique ou j’ai une erreur grossière quelque part comme la dernière fois ?
Bonjour Gomax,
Sulren serait sûrement très intéressé par votre projet. C’est un grand spécialiste en astronomie et en mécanique. Il fréquente, entre autres, les forums usinages.com et webastro.net. Je pense qu’il serait bon de le contacter.
Je ne suis pas un grand spécialiste en la matière, toutefois, je pense que toute les phases de lune horlogères sont basées sur la même configuration que la vôtre. Sauf dans certaines horloges astronomiques.
Ici une discussion où il intervient : https://famontres.com/forums/topic/horloge-position-de-la-lune-24h50/?highlight=sulren#5792515 Peut-être une piste à suivre.
@+
JCPourquoi utiliser un système « discret » pour la PdL ? Si j’ai bien compris (je ne suis pas un bébert en horlogerie), il est possible d’avoir une PdL précise directement à partir de la roue des heures, donc plus « en continu »
Si ça ne contrevient pas aux règles du forum, ci-après un court extrait du livre « théorie d’horlogerie » (CA Reymondin, G Monnier, D Jeanneret, U Pelaratti), aux éd. Fédération des écoles techniques :
D’ailleurs, je pense que ma Meistersinger Lunascope utilise ce système, ne nécessitant un réglage PdL que tous les 122 ansEffectivement, mais l’erreur est d’environ 1 minute par mois.
Ici « du grain à moudre » pour une précision plus importante : https://magnitude78.astrosurf.com/horloge-astrolabe-3/
Mais le projet de Gomax risque de devenir une « usine à gaz » ! Pour une première il serait peut être prudent de faire simple.@+
JCMerci pour ce lien ; cela étant, les explications n’étant pas assez claires amha, j’ai fouillé un peu et en page 3 de ce post, https://www.webastro.net/forums/topic/76729-%C2%AB-horloges-astronomiques-m%C3%A9caniques-motivations-histoire-difficult%C3%A9s-avenir/page/3/, M. Sulren (impressionnant le garçon) donne une solution simple avec 2 engrenages 98/25 & 113/15 qui donnent le rapport 29,530667 (ald du classique 52/13 & 117/16).
Après, je ne sais pas si ce « nouveau » rapport engrène tout seul ou s’il faut un peu de déport, etc mais ça ne semble pas si complexe à implémenter vs le système actuel ?
Bon courage pour la suite.
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