- Ce sujet contient 286 réponses, 52 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Messages
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- Eric6269 a écrit:
- Plafonner le montant des retraites pourrait être une des solutions, d’autant plus que les personnes qui ont bénéficié d’un salaire correct durant leur carrière professionnelle se sont probablement constitués eux même un capital.
Certains diront que ce n’est pas juste et que ces salariés ont cotisé plus pour avoir une meilleure retraite.
Je ne partage pas cette opinion, d’autant plus
qu’il y a une corrélation entre espérance de vie et poste occupé (+ 5 ans d’espérance de vie entre un cadre et un ouvrier)
Cela vient encore dégrader le régime.
Peu de chance que cela soit une des pistes retenue par les politiques pour ré équilibrer le système car contrairement au reste de la population, les retraités votent et aucun parti politique ne risquerat de se mettre à dos cette part importante de l’électorat.
Plafonner les pensions n’aura pas d’effet massif, tout simplement parce qu’il n’y a que peu de pensions « élevées » mais je pense que c’est par un cocktail de « petites » mesures qu’on arrivera peut-être à ré-équilibrer le système.
Si on veut que cette mesure ait un effet plus « massif », alors, il faudrait que le plafond soit positionné à un niveau relativement bas, et je ne crois pas que ce soit ni « juste », ni « acceptable » par la population. C’est un peu pour ça que je serais plus partisan d’un plafonnement progressif, avec un mécanisme qui demarrerait relativement tôt, pour légèrement impacter un peu plus de personnes, et qui deviendrait de plus en plus fort à mesure que les pensions augmentent.Le plafonnement existe déjà et est à 50% du plafond de la sécurité social et ceci quelque soit le montant cotisé (les cadres payent mais n’auront pas , individuellement, de retour)
- Grogaz a écrit:
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Je ne crois pas que qui que ce soit dise que c’est la solution idéale.
Je pense que c’est l’une de solutions à insérer dans un cocktail de mesures pour parvenir à plus ou moins équilibrer le système.Ça pourrait être par exemple:
– insérer 20 ou 25% de capitalisation
– plafonnement progressif des pensions de retraites entre 2x et 3x le SMIC
– pas forcément de seuil d’âge de départ, mais allongement léger de la durée de cotisation, avec abattement pour les femmes d’un an pour le premier enfant puis 6 mois par enfant supplémentaire, et plutôt un plafond d’âge de départ (par exemple, départ autorisé à 70 ans même sans avoir suffisamment cotisé)
– bonification sur la pension pour ceux qui peuvent/veulent continuer à rester en activité alors que leurs droits à la retraite sont déjà acquis
– alignement des salariés du public sur les conditions du privé (éventuellement de façon progressive pour les personnels déjà en fonction publique avant 2005 ou 2010, par exemple)
– régularisation d’une portion d’immigrés illégaux déjà sur le territoire et disposant de compétences pro’ en tension (avec bien sûr tout un tas de conditions à remplir genre nationalité acquise après 10 ans d’un statut intermédiaire, langue française parlée/écrite, …)
J’ai travaillé toute ma vie ou presque en Suisse ,
Le mode fonctionnement de la retraite par palier est pas mal
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De gustibus et coloribus non disputandum- mathh971 a écrit:
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Le Shift Project est une de mes sources en matière de prospective.
Leurs travaux sont interessants, et surtout j’apprécie le discours de M. Jancovici que je trouve intelligible.Pour la Gestion de Patrimoine/Fortune il va falloir s’adapter aux changements à venir très rapidement.
Essayer d’entrevoir le monde de demain est une nécessité pour tout le monde.Justement sur la pyramide des ages, nous sommes face au plus gros transfert de richesse de l’humanité (génération d’après guerre).
Les patrimoines vont pour la première fois se concentrer vu que le nombre d’enfant est en baisse !
Oui c’est ce que j’ai vu… Des milliards vont passé de personnes qui les ont gagné à d’autres qui n’ont rien fait pour les avoir…. Chez nous mais pas partout dans le monde..
Mais quoi servira tout cet argent si le monde n’est plus habitable !
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- Jura39 a écrit:
- Le mode fonctionnement de la retraite par palier est pas mal
La retraite française n’est pas très différente de la Suisse dans le concept. Cnav Vs Pallier 1 , Agiirc Vs Pallier 2 , et PER Vs Pallier 3
Ca revient au même.
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Dans la plupart des pays, les citoyens possèdent la liberté de parole. Mais dans une démocratie, ils possèdent encore la liberté après avoir parlé.- Jura39 a écrit:
- J’ai travaillé toute ma vie ou presque en Suisse ,
Le mode fonctionnement de la retraite par palier est pas mal
tu n’as pas contribué à la,solidarité dans notre pays !!__________________________________
- magwa a écrit:
- tu n’as pas contribué à la,solidarité dans notre pays !!
Regarde le fonctionnement de la retraite pour les frontaliers
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De gustibus et coloribus non disputandum- ttmax a écrit:
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La retraite française n’est pas très différente de la Suisse dans le concept. Cnav Vs Pallier 1 , Agiirc Vs Pallier 2 , et PER Vs Pallier 3
Ca revient au même.
Sauf le 3 eme Pilier
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De gustibus et coloribus non disputandum.
Le 3ème pilier (que j’ai appelé pallier par erreur) correspond à un placement volontaire , similaire à un PER en France.
J’ai 2 neveux franco/Suisse qui bossent à Genève , l’un cotise volontairement au pilier 3 et l’autre non.
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Dans la plupart des pays, les citoyens possèdent la liberté de parole. Mais dans une démocratie, ils possèdent encore la liberté après avoir parlé.Ce qui va se passer c’est une retraite a 65-67-69 puis 70 ans d ici 10/15 ans, un plafonnement des pensions et toujours plus de taxes de partout pour soutenir notre système obèse..
On paye des années d’ingérence (tout le monde savait que les jeunes des années 60 seraient les vieux des années 2030 et que les coûts des retraites et de la santé allaient exploser mais c est bien plus facile de faire de la politique a horizon 5 ans que de réfléchir a long terme), le pire c est qu on continue de réfléchir a court terme…
Franchement les 35h je bosse facilement 2 fois plus que ça je sais même pas comment c est possible de travailler si peu en une semaine..
Dans la santé on balance des chimio a 150k pour augmenter l’ espérance de vie de 10j, on opère le cancer du poumon du fumeur non sevré de 80 ans, on paye le wegovy des obèses pour qu ils puissent continuer de boire du coca..
Dans la justice on indemnise les délinquants qui se sont cassés le bras en cambriolant le mec qui se lève tous les matins pour gagner son pain…
Au mieux ça se stabilise si les politiciens réfléchissent et que les gens font l effort au pire ça finit comme en Grèce avec baisse de 30% des retraites et tous les fonctionnaires dehors!
Le trait est un peu grossier j’en conviens mais la vérité n’est pas si loin, courage on est tous dans le même bateau
- ttmax a écrit:
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Le 3ème pilier (que j’ai appelé pallier par erreur) correspond à un placement volontaire , similaire à un PER en France.
J’ai 2 neveux franco/Suisse qui bossent à Genève , l’un cotise volontairement au pilier 3 et l’autre non.
J’ai toujours cotisé pour ce pilier
apres bien ou pas bien , c’est une sécurité__________________________________
De gustibus et coloribus non disputandum- Jura39 a écrit:
- Regarde le fonctionnement de la retraite pour les frontaliers
Je parlais de tes impôts et des prélèvements de tous les travailleurs qui bossent en france… Privé, fonction public, assimilé et étrangers…..
Je peux te dire que les mecs ou femmes qui ont bossé pour notre pays on a lâché un max…. Les hôpitaux, l’école, la justice, la police, l’arme, l’énergie, les transports……. Après tu as la consommation si tu consommes en France, taxe foncière… Et certains habitation en plus…
D’où ma question
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Ou comment tenter de décrédibiliser des scientifiques et leur travail…
Allez hop, une petite photo pour forcer le trait:
- magwa a écrit:
- Oui c’est ce que j’ai vu… Des milliards vont passé de personnes qui les ont gagné à d’autres qui n’ont rien fait pour les avoir…. Chez nous mais pas partout dans le monde..
Mais quoi servira tout cet argent si le monde n’est plus habitable !
Taxer les héritages c’est quand même couper un lien intergenerationel et mettre fin à une forme de solidarité entre les générations d’une même famille.
Traduction, si je fais le choix de faire des sacrifices pour mes enfants c’est mon choix …
Si je perd cette possibilité la question de rester en France se pose.Plus nous avançons dans le temps et vers les joyeusetés communistes, plus la décision de partir est simple.
Pour le monde « habitable », c’est justement ça. Un monde sans transmission est un monde sans responsabilité.
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