- Ce sujet contient 82 réponses, 28 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 3 mois.
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Messages
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- francoisb a écrit:
- Tu parles de Panerai, d’IWC ou de Breitling
?
Tu l’aimes la Navi, pas encore assez pour l’acheter, mais bien quand même:blunt:
Oui je parle bien de ces marques. J’aime bcp la Navi mais je me demande si la Navi manufacture est un réel bon en avant (enfin un bon aussi grand que le bon du prix).
- piemfo a écrit:
- Ca, c’est un graphe d’amateur d’AP
Pourtant AP c’est de la vraie manufacture.
- francois77 a écrit:
- Dans la somme qu’on paye pour une montre 70% sont pour des valeurs subjectives: beauté, complexité, histoire,… Pour ma part, OUI c’est un critère. J’aime bien l’idée d’aller jusqu’au bout: le moteur et le châssis…
Mais c’est ce que je dis. Le moteur est important mais qui te dit que le mouvement manufacture est meilleur que l’ancien Unitas? Comment sais-tu si c’est mieux? Car c’est plus cher donc c’est mieux?
- francois77 a écrit:
- Dans la somme qu’on paye pour une montre 70% sont pour des valeurs subjectives: beauté, complexité, histoire,… Pour ma part, OUI c’est un critère. J’aime bien l’idée d’aller jusqu’au bout: le moteur et le châssis…
Tout à fait d’accord c’est un tout pour moi,
L’esthétique est le critère principal mais après entre des montres similaires j’ai l’impression que le prix est un peu plus justifié pour un mouvement manufacture que ceux qui emboitent de l’ETA à xk€ (c’est entre autre une des raisons qui m’ont fait choisir du seiko et du nomos d’ailleurs)et pour bloomberg, il arrive que le manufacture soit moins cher que le connu, mes exemples entre autre
- tuatha a écrit:
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Tout à fait d’accord c’est un tout pour moi,
L’esthétique est le critère principal mais après entre des montres similaires j’ai l’impression que le prix est un peu plus justifié pour un mouvement manufacture que ceux qui emboitent de l’ETA à xk€ (c’est entre autre une des raisons qui m’ont fait choisir du seiko et du nomos d’ailleurs)et pour bloomberg, il arrive que le manufacture soit moins cher que le connu, mes exemples entre autre
Oui bien sur, il me semble que Vostok fait des mouvement in house pour 50 euros!
Mais là le débat était plutôt sur des marques comme Breitling, Panerai et IWC.
Des marques qui doublent le prix de leur montre car passage en manufacture avec aucune expérience dedans.ah après il y en a pour qui le facteur « image » est plus important, mais c’est leur argent après tout
- Bloomberg a écrit:
- Oui bien sur, il me semble que Vostok fait des mouvement in house pour 50 euros!
Mais là le débat était plutôt sur des marques comme Breitling, Panerai et IWC.
Des marques qui doublent le prix de leur montre car passage en manufacture avec aucune expérience dedans.
2 fois moins cher pour un mouvement acheté par paquets de 2000 a une boite exterieure ou la marque se contente de visser et allez hop, vite fait en boutique, c’est pas franchement plus reluisant …
La question que je me pose est plus sur l’interet de se tourner vers ce genre de marques que sur la question de savoir si chez ces marques la, je vais prendre du manuf’ ou de l’ETA …
- luimeme a écrit:
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2 fois moins cher pour un mouvement acheté par paquets de 2000 a une boite exterieure ou la marque se contente de visser et allez hop, vite fait en boutique, c’est pas franchement plus reluisant …
La question que je me pose est plus sur l’interet de se tourner vers ce genre de marques que sur la question de savoir si chez ces marques la, je vais prendre du manuf’ ou de l’ETA …
Je vois pas où est le problème de sous traiter un travail, si on devant toujours tout faire soit même… On gagne à sous-traiter certaine chose qui n’est pas notre spécialité.
Dans leur histoire ils avaient pas ce côté manufacture déjà. Je pense qu’il faut accepter la marque telle qu’elle est.
Après il est possible de ne choisir que des grand nom des calibres in-house bien sur.
Mais là, je parle plutôt de l’amalgame : c’est manufacture c’est bien au lieu de c’est la manufacture X ou Y donc c’est bien.
Je trouve que le terme manufacture ne suffit pas pour dire si c’est de la qualité ou pas. Tout dépend de quelle manufacture il s’agit et de son historique.- tuatha a écrit:
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Tout à fait d’accord c’est un tout pour moi,
L’esthétique est le critère principal mais après entre des montres similaires j’ai l’impression que le prix est un peu plus justifié pour un mouvement manufacture que ceux qui emboitent de l’ETA à xk€ (c’est entre autre une des raisons qui m’ont fait choisir du seiko et du nomos d’ailleurs)et pour bloomberg, il arrive que le manufacture soit moins cher que le connu, mes exemples entre autre
justifié en quoi ?
une platine reste une platine a usiner, un train de rouages un train de rouages….Alors oui tu peux beneficier d’un mouvement plus recent,
mais bon de l’eta comme ca meme a plusieurs K€ c’est toujours mieux que la plupart des nouveau mouvements manuf
- Bloomberg a écrit:
- Oui je parle bien de ces marques. J’aime bcp la Navi mais je me demande si la Navi manufacture est un réel bon en avant (enfin un bon aussi grand que le bon du prix).
Pourtant AP c’est de la vraie manufacture.
Mais c’est ce que je dis. Le moteur est important mais qui te dit que le mouvement manufacture est meilleur que l’ancien Unitas? Comment sais-tu si c’est mieux? Car c’est plus cher donc c’est mieux?
Si je comprend bien, en gros pour toi, le meilleur mouvement sera le plus fiable.
L’important pour moi n’est pas de savoir de combien l’un est « Meilleur » que l’autre, mais « Qu »est-ce que ça raconte? »:
– Les mouvements de manufacture ont souvent une architecture particulière. Alors que pour la plupart des eta retravaillés restent des eta (je ne remet pas ici en question la fiabilité ou la qualité des eta).
– Je comprend la notion de « inhouse » dans le sens du « fait-maison », comme une confiture, des artisants au travail…j’ai peut-être une vision trop romantique des manufactures (mais c’est un autre débat
)Le coté « in house » m’est totalement indifférent en terme d’image.
D’un point de vue rationnel, j’aurais tendance à le fuir, car il est synonyme de frais d’entretien/réparation systématiquement plus chers.
Par contre d’un point de vue esthétique, les mouvements « génériques » (ETA 2824 et clones, Unitas et clones, Valjoux et clones) ne sont pas très folichons, et le coté très conservateur (qui est un avantage pour le prix) a pour conséquence le manque de petits raffinements modernes que proposent les calibres plus récents (par exemple, remontage bidirectionnel, saut de date rapide, absence de « zone de la mort », nouveaux alliages). Donc pour de l’entrée de gamme, c’est très bien, mais quand ça commence à monter à plusieurs milliers d’euros, c’est pas la joie.
Donc ce qui peut me pousser vers des calibres « manuf », c’est si c’est un calibre « moderne » ET qui a un design/finition soignés.
Exemple de calibres qui m’attirent : Omega 8500 et 9300, Calibre Royal, les nouveaux AP.
Calibres qui ne m’attirent pas : Breitling B01, IWC80111, qui sont techniquement bons mais très laids (je trouve).- francois77 a écrit:
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Si je comprend bien, en gros pour toi, le meilleur mouvement sera le plus fiable.
L’important pour moi n’est pas de savoir de combien l’un est « Meilleur » que l’autre, mais « Qu »est-ce que ça raconte? »:
– Les mouvements de manufacture ont souvent une architecture particulière. Alors que pour la plupart des eta retravaillés restent des eta (je ne remet pas ici en question la fiabilité ou la qualité des eta).
– Je comprend la notion de « inhouse » dans le sens du « fait-maison », comme une confiture, des artisants au travail…j’ai peut-être une vision trop romantique des manufactures (mais c’est un autre débat
)
Mais qu’est ce que cela peut raconter si c’est une toute jeune manufacture?
Puis je suis pas sur que ça soit si artisanal. Bien sur chez vulcain ça doit l’être mais là pour Panerai,Breitling ou IWC, j’en suis pas sur.
Après peut être que l’une de ces marques ou même les 3 on fait des mouvements au top et même avec 100 ans de retard dès qu’ils s’y mettent il bleuf tout le monde.- Lassiwala a écrit:
- Le coté « in house » m’est totalement indifférent en terme d’image.
D’un point de vue rationnel, j’aurais tendance à le fuir, car il est synonyme de frais d’entretien/réparation systématiquement plus chers.
Par contre d’un point de vue esthétique, les mouvements « génériques » (ETA 2824 et clones, Unitas et clones, Valjoux et clones) ne sont pas très folichons, et le coté très conservateur (qui est un avantage pour le prix) a pour conséquence le manque de petits raffinements modernes que proposent les calibres plus récents (par exemple, remontage bidirectionnel, saut de date rapide, absence de « zone de la mort », nouveaux alliages). Donc pour de l’entrée de gamme, c’est très bien, mais quand ça commence à monter à plusieurs milliers d’euros, c’est pas la joie.
Donc ce qui peut me pousser vers des calibres « manuf », c’est si c’est un calibre « moderne » ET qui a un design/finition soignés.
Exemple de calibres qui m’attirent : Omega 8500 et 9300, Calibre Royal, les nouveaux AP.
Calibres qui ne m’attirent pas : Breitling B01, IWC80111, qui sont techniquement bons mais très laids (je trouve).
Je trouve que tu as raison, il faut étudier le calibre des jeunes manufactures. Mais du coup l’adjectif manufacture ne voudrait rien dire.
Soit c’est un nom reconnu.
Soit c’est un nouveau venu qui développe ses calibres et là, étudier la bête pour voir si elle a ce petit plus.- Bloomberg a écrit:
- Mais qu’est ce que cela peut raconter si c’est une toute jeune manufacture?
Puis je suis pas sur que ça soit si artisanal. Bien sur chez vulcain ça doit l’être mais là pour Panerai,Breitling ou IWC, j’en suis pas sur.
Après peut être que l’une de ces marques ou même les 3 on fait des mouvements au top et même avec 100 ans de retard dès qu’ils s’y mettent il bleuf tout le monde.
Pour une « toute jeune manufacture », au moins elles essayent, elles touchent à la mécanique, elles prennent des risques…
Pour Breitling, Panerai,…toucher un public pour qui l’argument du maison est important même si je ne suis pas certain que ca leur soit si essentiel. Quand je vois les prix d’IWC…
et pourtant elles sont très belles.- francois77 a écrit:
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Pour une « toute jeune manufacture », au moins elles essayent, elles touchent à la mécanique, elles prennent des risques…
Pour Breitling, Panerai,…toucher un public pour qui l’argument du maison est important même si je ne suis pas certain que ca leur soit si essentiel. Quand je vois les prix d’IWC…
et pourtant elles sont très belles.
Moi je me demande si ça n’a pas été une erreur pour Breitling. Baisse des ventes à ce qu’on peut observer. Deux ans que les prix n’augmentent plus chez eux, les AD proposent direct des remises specifiques pour Breitling. Depuis 3 mois je vois la même Navitimer qui ne se vend pas chez mon AD…
Panerai n’a pas encore subit ça car il a toujours ces Unitas du coup il laisse le choix. Mais d’ici deux ans, ils disent qu’il n’y aura plus que de la manufacture…- Bloomberg a écrit:
- Bonjour à tous.
Souvent quand on lit le forum, on tombe sur un critère très cher aux yeux des FaMeurs: montre avec calibre de manufacture.
Mais est-ce réellement un critère?
Je m’explique.
Quand le calibre est conçu par une maison réputée depuis des années et des années pour sa manufacture (Rolex, JlC, Patek), je suis d’accord que c’est le top!
Mais quand c’est une marque horlogère qui ne faisait qu’emboiter des mouvements ETA, UNITAS et qui se lance dans la manufacture?
Peut-être que ce mouvement sera même moins bien qu’un ETA au final, si c’est pas leur coeur de métier depuis une centaine d’année?…
Je veux bien que ça leur demande de la R&D donc ils facturent la montre manufacture plus chère mais pour le client, est-il gagnant dans l’histoire?…
AMHA c´est un critère oui et non, cela dépend du modèle et du prix du produit ….
Par exemple j´ai eu un FC avec de l´ETA dedans et je trouvais cela très bien (revendu pour acheter 2 vintages Seiko), Mon oméga 2500 a un calibre ETA retouché par oméga (Echappement coaxial), de l´emboîtage donc, mais à ce prix là cela ne me dérange pas, le rapport qualité prix excellent,
Par contre une montre à 6000/7000 balles avec un ETA dedans ça me fait un peu mal, surtout que pour ce prix on peut avoir une Grand Seiko spring drive, et tu as en Suisse des marques réputées qui te sortent des modèles a 5000/6000 euros avec un 7750 dedans, et à côté un autre modèle avec calibre manufacture avec moins de 1000/1500 balles de différence ou presque au même prix, là y a pas photo, je préfère économiser un peu plus et m´acheter le modèle avec calibre manufacture. (Un Transocean Chronographe calibre 01 par exemple, au lieu d´un Chronographe de la même marque 7750 inside )
D´ailleurs mon prochain achat sera ou un GS spring drive, ou un Calibre de Cartier, suivant les opportunités que je trouverai à la fin de l´année (Celui des 2 que je n´achète pas sera pour l´année suivante).
Donc en conclusion, pour moi, le critère de calibre Manufacture devient important quand on arrive dans un certain niveau de gamme et de prix qui me fait demander un peu plus d´exclusivité, un peu plus d´effort de la part de la marque.
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