- Ce sujet contient 158 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
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Mais que fait Hayek? Il ne croit pas à l AW mais croit au Swiss made, il va droit dans le mur
Donc si on fait un classement sur la base des preuves irréfutables et des arguments étayés ici
. On a:Marques produisant en grande partie en Chine
:
Chez Swatch group:
Swatch
Tissot
Hamilton
Calvin klein
Longines
Rado
Omega
Blancpain
Glashutte original
Jaquet Droz
BreguetChez LVMH:
Tag heuer
Zenith (oui car si Tag produit en chine, zenith aussi, puisqu’on est adepte de l extrapolation ici
)
Hublot (même raison que pour Zenith)Chez Richemont:
Tous excepté VACHERON, oui car pusique c’est un gros groupe il n’y a pas de raisons de penser qu’ils agissent différemment des deux autres mais peut être que je me trompe car le fait qu’il n’est pas d’usines en Asie suffit apparemment à exclure l’hypothèse qu’ils fassent recourt à des sous traitants en Asie. Marques 100% swiss made:
ROLEX
PATEK
VACHERON
BREITLINGMarque 100% made in France jusqu’à la dernière vice:
PequignetIl nous en manque plus beaucoup chez les gros pour que la vérité transparaisse enfin
Quid d’Audemars?quand je lis tout ça je suis mort de rire !
c’est du paluchage de forum ! sommes nous représentatifs de la clientèle de toutes ces marques ?
NON !
les acheteurs sont ils au courant de ce débat philosophique sur la part de trucs et de bidules asiatiques dans la magnifique montre hors de prix qu’ils achètent ?
NON !
est ce que le fait d’avoir 50/60/70/80% de pur fromage helvétique dans leur montre les concerne ?
NON !
est ce que les différentes marques plus ou moins pure suisse en ont quelque chose à faire de notre opinion ?
NON !
Un petit mot pour m’excuser de certaines de mes digressions de hier, hors sujet et inconvenants, écrit sous le coup de l’énervement, désolé.
Mister N a raison.
- Mc a écrit:
- Mais que fait Hayek? Il ne croit pas à l AW mais croit au Swiss made, il va droit dans le mur
Donc si on fait un classement sur la base des preuves irréfutables et des arguments étayés ici
. On a:Marques produisant en grande partie en Chine
:
Chez Swatch group:
Swatch
Tissot
Hamilton
Calvin klein
Longines
Rado
Omega
Blancpain
Glashutte original
Jaquet Droz
BreguetChez LVMH:
Tag heuer
Zenith (oui car si Tag produit en chine, zenith aussi, puisqu’on est adepte de l extrapolation ici )
Hublot (même raison que pour Zenith)Chez Richemont:
Tous excepté VACHERON, oui car pusique c’est un gros groupe il n’y a pas de raisons de penser qu’ils agissent différemment des deux autres mais peut être que je me trompe car le fait qu’il n’est pas d’usines en Asie suffit apparemment à exclure l’hypothèse qu’ils fassent recourt à des sous traitants en Asie. Marques 100% swiss made:
ROLEX
PATEK
VACHERON
BREITLINGMarque 100% made in France jusqu’à la dernière vice:
PequignetIl nous en manque plus beaucoup chez les gros pour que la vérité transparaisse enfin
Quid d’Audemars?
Tu utilises un peu trop le smiley du clown pour rester crédible sur des choses que personne n’ignore voire même que les marques ne nient plus. C’est un vrai secret de polichinelle et tes interventions sur le sujet, le rendent encore plus suspect. Tu as même ici des gens qui ont travaillé pour les marques en Thaïlande … Donc libre à toi de ne pas y croire, on peut nier les évidences indéfiniment après tout. N’hésite pas à nous rappeler lors de ta prochaine visite de manufacture Hamilton ! Ah j’oubliais
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- David123 a écrit:
- Un petit mot pour m’excuser de certaines de mes digressions de hier, hors sujet et inconvenants, écrit sous le coup de l’énervement, désolé.
Mister N a raison.
Heureux que la sagesse l’emporte
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Ah, bah ça c’est clair que les marques s’en tamponnent sévère de ce qui se dit sur Fam et autres forum
- Mc a écrit:
- Ah, bah ça c’est clair que les marques s’en tamponnent sévère de ce qui se dit sur Fam et autres forum
ben voilà t’es en plein progrès
- ZEN a écrit:
-
Tu utilises un peu trop le smiley du clown pour rester crédible sur des choses que personne n’ignore voire même que les marques ne nient plus. C’est un vrai secret de polichinelle et tes interventions sur le sujet, le rendent encore plus suspect. Tu as même ici des gens qui ont travaillé pour les marques en Thaïlande … Donc libre à toi de ne pas y croire, on peut nier les évidences indéfiniment après tout. N’hésite pas à nous rappeler lors de ta prochaine visite de manufacture Hamilton ! Ah j’oubliais
Je ne nie rien j’admets dès la page 1 de l’autre fil qu il est probable qu une partie des opérations soient faites an Asie, ce que je nie et ce que je conteste c’est le fait de faire comme toi et tes fervents adeptes des affirmations peremptoires, lesquelles tendent à demontrer que la quasi totalité de la montre est faite en Asie. Je critique aussi tes paradoxes, du genre « nan mais tu dois être d’une naïveté sans limites de croire la parole d’un CEO » et un jour plus tard nous balancer une interview d’un même CEO comme preuve de ton point de vue. Un peu paradoxal non? On croit les CEO qui vont dans ton sens non?
Comme sur le sous forum Zenith, on doit pas croire les CEO du SG mais faut avaler les salades des hautes sphères de LVMH qui veulent nous faire croire que ZENITH n’est pas au bord du gouffre, là encore la géométrie est très très variable. Tu as également tendance à faire des raccourcis, par exemple, lorsque tu sors des trucs du style » sais tu combien d employés de SG travaillent en Asie? » (On attend toujours tes chiffres en passant), cela donne l’impression que la quasi totalité de leur prod est faite là bas, alors que l’honnêteté aurait commandé de préciser que dans ce « grand nombre » d employés, beaucoup travaillent dans les services center en Chine, Singapour, Malaisie ( Rolex en a aussi pour ta gouverne, toi qui assurait que Rolex n’avait pas d’activité en Asie) ainsi que dans les business center de Bombay et et que dans les usines de production que SG détient sur place, il se fait en grande partie des mouvements quartz destinés principalement à des fabricants asiatiques bas de gamme. Ensuite, tu aurais pu préciser qu’il n en demeure pas moins que certaines pièces sont en effet fabriquées la bas poir revenir en Suisse. De cette façon, les lecteurs n’ayant pas tes « insides » aurait pu avoir une vision plus crédible et plus neutre de la vérité mais enfin bon, t as un forum à faire tpurner, faut bien faire un peu le buzz
Enfin t’as constante réjouissance à trouver des sujets polémiques et à descendre l horlogerie suisse est pour le moins troublante.
Le problème c’est que tu supportes pas qu’on te contredise ou qu’on remette en question tes histoires.
- Mister N a écrit:
- ben voilà t’es en plein progrès
Je vois pas la rapport, j’ai jamais dit ni même imaginé une seconde qu’ Hayek and co pouvait avoir ne serait ce quune once d’intérêt pour ce qui se dit ici.
- Mc a écrit:
- Ah, bah ça c’est clair que les marques s’en tamponnent sévère de ce qui se dit sur Fam et autres forum
Ca ne m’intéresse pas du tout de dialoguer avec toi, j’ai déjà donné et ne vais pas recommencer, mais à mon sens et comme souvent, je crois que tu es complètement à côté de la plaque.
Les marques sont, je pense, au contraire très sensibles à ce que qu’on peut dire d’elles sur le web, et particulièrement ici pour ce qui concerne la francophonie, vu que c’est le plus gros forum et de loin.
Pour la simple raison que le premier réflexe aujourd’hui pour un éventuel acheteur intéressé par un produit, c’est de faire une recherche pour voir ce que les autres en disent, expérience avérée ou avis. Recherche qui va bien souvent mener ici…
Pour prendre un exemple concret, quelqu’un qui veut acheter une Perrelet et qui va tomber ici sur le sujets ou on parle de -50% sur un site de vente privée, que c’est bien trop cher pour ce que c’est, ou de la polémique sur l’invention du remontage automatique que la marque s’attribue à tort (et elle le sait), risque d’être drôlement refroidi. Et c’est un exemple parmi bien d’autres.Dire que les marques, et pas seulement horlogères, se foutent de ce qu’on peut dire d’elles sur le web, franchement c’est grotesque.
Si j’en juge au coup de fil que j’ai reçu en fin de matinée, ceux qui imaginent que nous ne sommes pas suivis par les marques se trompent … J’ai d’ailleurs un fagot de mails qui démontrent le contraire et je ne vais pas les chercher car je m’en passerais bien.
J’ai souvenir du forum à 1000 membres où j’écrivais aux marques sans avoir de réponse… C’est loin !__________________________________
Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- fdm44 a écrit:
- Ça, c’est plutôt moyen voire vraiment nul
, David …
Jusqu’à preuve du contraire la Suisse est bien contente de trouver des Français pour bosser dans leurs usines et les jeter au moindre soubresaut économique alors qu’elle s’est engraissée comme jamais.
La Suisse est aussi bien contente de trouver des écoles horlogères Françaises pour former les Horlogers dont elle a besoin et qu’elle ne sait plus former.
Et enfin, le Calibre Royal de Péquignet , conçu et assemblé en France, montre bien que la France horlogère n’est pas irrécupérable et peut renaître de ses cendres.
je tempère quand même
oui la branche horlogère a besoin de main d’oeuvre étrangère pour subvenir à ses besoins (italiens, allemand, français) par contre c’est du 50/50 aussi, je vois que tu es de Nantes c’est un peu loin pour que tu puisses voir les zones frontalières avec les plus belles marques de voitures allemandes et les zones de villas bien cossues avec piscine et tout le reste
et tout cela acheté avec le salaire Suisse et dépensé en France (je critique pas hein) je te laisse juste imaginer si je te donne un salaire de base sur les chaînes d’assemblage à 3’000 CHF tu fais la parité pour l’euro tu repars avec 3’000 euro pour un travail à la chaîne.. essaie juste de trouver cela en France, et en Suisse tu vis difficilement voir très difficilement avec 3’000 CHF.donc les deux parties en tirent un profit peut-être d’un côté plus que l’autre
et pour le licenciement oui tu as raison, mais certaines boîtes engage presque que des frontaliers - ZEN a écrit:
- Si j’en juge au coup de fil que j’ai reçu en fin de matinée, ceux qui imaginent que nous ne sommes pas suivis par les marques se trompent … J’ai d’ailleurs un fagot de mails qui démontrent le contraire et je ne vais pas les chercher car je m’en passerais bien.
J’ai souvenir du forum à 1000 membres où j’écrivais aux marques sans avoir de réponse… C’est loin !
Ça doit être drolement efficace quand on voit qu’ils font toujours l’opposé de ce que les membres de fam souhaitent
- Mc a écrit:
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Je ne nie rien j’admets dès la page 1 de l’autre fil qu il est probable qu une partie des opérations soient faites an Asie, ce que je nie et ce que je conteste c’est le fait de faire comme toi et tes fervents adeptes des affirmations peremptoires, lesquelles tendent à demontrer que la quasi totalité de la montre est faite en Asie. Je critique aussi tes paradoxes, du genre « nan mais tu dois être d’une naïveté sans limites de croire la parole d’un CEO » et un jour plus tard nous balancer une interview d’un même CEO comme preuve de ton point de vue. Un peu paradoxal non? On croit les CEO qui vont dans ton sens non?
Comme sur le sous forum Zenith, on doit pas croire les CEO du SG mais faut avaler les salades des hautes sphères de LVMH qui veulent nous faire croire que ZENITH n’est pas au bord du gouffre, là encore la géométrie est très très variable. Tu as également tendance à faire des raccourcis, par exemple, lorsque tu sors des trucs du style » sais tu combien d employés de SG travaillent en Asie? » (On attend toujours tes chiffres en passant), cela donne l’impression que la quasi totalité de leur prod est faite là bas, alors que l’honnêteté aurait commandé de préciser que dans ce « grand nombre » d employés, beaucoup travaillent dans les services center en Chine, Singapour, Malaisie ( Rolex en a aussi pour ta gouverne, toi qui assurait que Rolex n’avait pas d’activité en Asie) ainsi que dans les business center de Bombay et et que dans les usines de production que SG détient sur place, il se fait en grande partie des mouvements quartz destinés principalement à des fabricants asiatiques bas de gamme. Ensuite, tu aurais pu préciser qu’il n en demeure pas moins que certaines pièces sont en effet fabriquées la bas poir revenir en Suisse. De cette façon, les lecteurs n’ayant pas tes « insides » aurait pu avoir une vision plus crédible et plus neutre de la vérité mais enfin bon, t as un forum à faire tpurner, faut bien faire un peu le buzz
Enfin t’as constante réjouissance à trouver des sujets polémiques et à descendre l horlogerie suisse est pour le moins troublante.
Le problème c’est que tu supportes pas qu’on te contredise ou qu’on remette en question tes histoires.
Ton problème est de savoir ce que tu viens faire sur un forum. Un bon vieux blog bien lénifiant te comblerait de bonheur. Si ne pas reproduire les communiqués de presse est descendre l’horlogerie suisse, où va-t-on ? C’est bien un citoyen suisse qui avance que les Thaïlandais savent faire des mouvements aussi bons que les Suisses et l’article est extrait du Temps ! Un quotidien tout ce qu’il y a de plus suisse ! D’ailleurs, la tendance de la presse suisse est tout de même d’amener ces sujets sur le tapis. Sur Business Montres, site Suisse dédié à l’horlogerie ou dans la Tribune de Genève, autre journal suisse, les sujets pleuvent sur les rapports avec l’Asie jusqu’à expliquer que la crise suisse de l’horlogerie est la conséquence de la lutte des Chinois contre la corruption. Quel drôle de mode de fonctionnement commercial que de s’asseoir sur les ventes dans des cadres malhonnêtes… Il faut toute de même ne pas manquer d’air pour expliquer que son business s’effondre parce qu’un état lutte contre la mafia tout en exposant dans l’article d’après le scandale des Panama papers.
Bref, pour en revenir au sujet, ouvrir un débat et susciter réaction et réflexion, c’est l’essence des forums sinon, on va sur un réseau social et là tout le monde est d’accord à peine de lynchage public. La multiplication des témoignages et si tu es honnête des discussions suscitées chez les professionnels sur la traçabilité des montres démontre bien que les nouvelles normes sont insuffisantes. L’époque de la pensée unique de Bienne est révolue et c’est bien cela qui semble te contrarier.
Je rencontre des CEO très ennuyés aujourd’hui par les craintes suscitées par l’avenir et très incertains de l’intérêt des nouvelles normes parce qu’ils auraient été prêts à passer à 100% et ils ne peuvent pas le faire sans entrer en guerre avec le SG qui les fournit par ailleurs. Désolé mais la vision simpliste du ça va mieux a du mal à passer dans la profession.
Le forum ne fait que refléter un état d’esprit des consommateurs et de l’état de l’industrie. C’est comme ça. Tenter de casser le thermomètre ne fait pas tomber la fièvre.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).
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