- Ce sujet contient 158 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
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Messages
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- Blink a écrit:
- Je t’en supplie David, ça s’écrit tHailandaises. Y’a un H dans le nom du pays, y’a aussi un H dans le nom de ses habitants.
Ceci étant dit, j’ai vécu en Thailande et j’y ai travaillé.
J’ai pu travailler chez des sous-traitant Thais de cadrans, boites, bracelets pour le milieu de gamme horloger suisse (en fait TOUT le milieu de gamme, d’Hamilton à Tag Heuer en passant par Rado, Longines, Maurice Lacroix, Dior, Chanel, etc font faire tout ou partie de leurs composants en Asie).
J’ai fait une boite tenue par des Thais, j’ai fait une boite tenu par des Suisses expatriés et j’ai même fait une mission pour ETA qui a une usine qui fabrique des mouvements quartz.
Autant dire que la news de Ronda n’en est pas une et ça existe depuis des décennies ce petit business.Vu les marques concernées, je parie sans crainte qu’il y a plus de composants thais ou chinois dans les montres des fameurs que de composants faits en suisse. Et qui s’est déjà plainds de la qualité de ces composants sans savoir qu’ils étaient thai made ? Personne. PArce que le boulot est bien fait. Pourquoi ? Parce que comme je le disais dans un message précedent, il n’y a rien de compliqué à faire une fabrication une fois qu’on a le process et les machines.
La vraie valeur ajoutée suisse, c’est la conception en amont. Je pense qu’ils devraient vanter ça et assumer la production en Asie. Sauf que ce serait evidemment moins vendeur pour un produit exclusif de luxe dont le prix est totalement décorrélé de la valeur réelle de ses composants…
Tiens Blink je me disais que ce sujet te ferait bien rire si tu passais par ici
Si c’est pas du bolEt voilà encore un qui bascule dans la racisme anti-Suisse, tout tourmenté qu’il est par sa jalousie historique de bon français envers les suisses
- Blink a écrit:
- Sauf que ce serait evidemment moins vendeur pour un produit exclusif de luxe dont le prix est totalement décorrélé de la valeur réelle de ses composants…
Ben non du coup parceque c’est totalement décorrélé.
C’est ce que je n’arrête pas de répéter, l’industrie horlogère suisse est une industrie comme les autres, je ne vois pas pourquoi ils ne sous traiteraient pas à l’étranger, ils seraient même plutôt débiles de ne pas le faire
On sait bien qu’on achète pas pour la qualité en fait, on achète une marque, un statut social, que ce soit bien ou mal, que vous le vouliez ou non, que vous soyez passionnés ou non c’est l’orientation choisie par les grands groupes Suisses.
Vous voulez acheter en passionnés? Tournez vous vers GS ou des fabricants plus « artisanaux » ou courageux.Pas d’accord.
Je vois autour de moi, la plupart des néophytes qui veulent s’acheter une montre, veulent s’acheter une montre suisse, sous entendu faite en Suisse. L’imaginaire (illusoire) du vieil horloger du Jura fabriquant avec ses petites mains sa montre vaut le prix prêt à être mis.
Du coup si le néophyte apprend que sa montre suisse est faite avec des petites mains thaies, ça risque de le freiner un peu.Autre exemple dans le domaine du luxe, ma femme (asiatique) a toujours rêvé d’avoir un sac Chanel. L’image du luxe à la française blablabla.
Finalement, après moulte tergiversations, on décide de lui offrir ça. On prend une journée, on va à Paris dans une boutique Chanel et là le beau sac français est made in Italy.
Ben grosse déception et on a failli pas l’acheter.L’origine de fabrication compte chez certains pour autant que le produit lui même.
Et pourtant made in Italy, pour le travail du cuir, c’est plutôt un gage de qualité.
- Jotunn a écrit:
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On sait bien qu’on achète pas pour la qualité en fait, on achète une marque, un statut social, que ce soit bien ou mal, que vous le vouliez ou non, que vous soyez passionnés ou non c’est l’orientation choisie par les grands groupes Suisses.
Vous voulez acheter en passionnés? Tournez vous vers GS ou des fabricants plus « artisanaux » ou courageux.
C’est totalement faux, je ne connais personne qui n’achète que pour la marque. C’est un critère qui rentre en compte, mais loin d’être le seul. La qualité et la provenance ont leur importance.
Essayes de mettre Made in Thailande (ou même designed in Japan
) sur le cadran d’une tag à plusieurs milliers euros, on va voir comment vont réagir les consommateur.s - Blink a écrit:
- Pas d’accord.
Je vois autour de moi, la plupart des néophytes qui veulent s’acheter une montre, veulent s’acheter une montre suisse, sous entendu faite en Suisse. L’imaginaire (illusoire) du vieil horloger du Jura fabriquant avec ses petites mains sa montre vaut le prix prêt à être mis.
Du coup si le néophyte apprend que sa montre suisse est faite avec des petites mains thaies, ça risque de le freiner un peu.Autre exemple dans le domaine du luxe, ma femme (asiatique) a toujours rêvé d’avoir un sac Chanel. L’image du luxe à la française blablabla.
Finalement, après moulte tergiversations, on décide de lui offrir ça. On prend une journée, on va à Paris dans une boutique Chanel et là le beau sac français est made in Italy.
Ben grosse déception et on a failli pas l’acheter.L’origine de fabrication compte chez certains pour autant que le produit lui même.
- SylSS a écrit:
- C’est totalement faux, je ne connais personne qui n’achète que pour la marque. C’est un critère qui rentre en compte, mais loin d’être le seul. La qualité et la provenance ont leur importance.
Essayes de mettre Made in Thailande (ou même designed in Japan ) sur le cadran d’une tag à plusieurs milliers euros, on va voir comment vont réagir les consommateur.s
Ah? Ben mince.
Bon je suis un noob aussi alors bon, mais je n’ai jamais conçu mon rapport avec les montres comme ça.
Après je ne dis pas que je suis meilleur que les autres, je succombe aussi aux sirènes du marketing, mais plutôt consciemment.
Oui c’est terrible, je suis bien d’accord
Peut être parceque ce n’est pas le luxe en tant que tel qui me botte, ni que je suis un vieux de la vieille féru d’horlogerie qui a une collec de fou et qui connaît la technique sur le bout des doigts (de toutes façons au prix où ça coûte aujourd’hui ce ne sera jamais le cas
)
Du coup pour moi ce sont juste de beaux objets avec lesquels je prends du plaisir.Comme tous les objets soit on est prêt à payer le prix ou pas selon différents facteurs qui sont propres à chacun.
La provenance chez moi n’en fait pas partie, je suis scientifique et je sais bien qu’en Europe on est pas meilleurs qu’ailleurs, on est même souvent à court d’idées…
Le truc qui peut jouer dans l’histoire de la provenance c’est la démarche, comme quand tu vas acheter du pinard chez un vieux fou imbuvable retranché au milieu de ses vignes qui t’accueille limite avec le fusil mais qui dès qu’il te parle de son pinard et que tu les goûtes t’as les yeux qui brillent. C’est le supplément d’âme qui donne vie à un objet.
C’est précisément là dessus que le marketing joue, y succomber volontairement c’est comme une forme de plaisir coupable.
Mais attendre ce type d’expérience vraie de grands groupes industriels… comment dire… il y en a qui sont de doux rêveursIl est clair que Swiss made, Made in Japan ou in Germany fait plus sérieux, à tort ou à raison, que Made in Thailand, in China ou in India… il est aussi normal, toujours à tort ou à raison, que le le cout de la main d’oeuvre se reflète sur la qualité supposée du label ou du produit.
Pour le Made in France, on dira que ça dépend des domaines…
Si c’est de la gastronomie, du vin, de la mode ou du parfum, c’est un plus. Pour le reste, à voir.
Reste qu’il faudrait absolument durcir l’obtention du label.- Leopal a écrit:
- Il est clair que Swiss made, Made in Japan ou in Germany fait plus sérieux, à tort ou à raison, que Made in Thailand, in China ou in India… il est aussi normal, toujours à tort ou à raison, que le le cout de la main d’oeuvre se reflète sur la qualité supposée du label ou du produit.
Pour le Made in France, on dira que ça dépend des domaines…
Si c’est de la gastronomie, du vin, de la mode ou du parfum, c’est un plus. Pour le reste, à voir.
Reste qu’il faudrait absolument durcir l’obtention du label.
A mon avis, ce n’est pas une question de sérieux, c’est plutôt une affaire de tradition, de transmission, de terroirs, les vins français sont particuliers par rapport à la diversité de nos sols et climats, pourtant un petit pays comme la France et aussi affaires de traditions et de savoirs.
Pareil pour la farine ! un ami boulanger aux usa me dit qu’il ne peut pas réaliser le même pain qu’en france parce que les sols américains ne permettent pas ce goût particulier et fin qu’apporte certains sols français, le blé français serait meilleur.Mais cependant, on trouve des Français qui par une certaine ouverture d’esprit diront certains, préfèrent la cuisine chinoise, le couscous, la pizza, le pain polonais et les hamburgers américains, chacun est libre d’aimer ce qu’il a envie.
Personnellement, en matière de montres, je trouve que les Suisses ne sont pas plus chers que les Allemands, je préfère le Suisse, je sais très bien et forcément que lorsque j’achète une Swatch, il y a aura un nombre certain de pièces importés d’Asie même si marqué swiss dessus, encore que, Mr Hayek, il me semble, sauf erreur de ma part, affirme qu’une swatch, c’est du 80% Suisse, donc ça va comme proportion.
J’imagine que si j’achète une Rolex, ce serait du 95% Swiss, peut être plus même, à moins le carton, les boîtes.Maintenant, on peut penser aussi que l’intérêt d’un Suisse qui fait du bas de gamme, c’est de dire, je fais du made in asia, comme tout le monde, la qualité est idem, et ça fait pareil, ça donne l’heure, commercialement, dire ça c’est de bonne guerre, il vend son truc à lui. Mais pour le moment, personne a encore vu du made in asia qui rivalise avec de qui se fait de mieux en Suisse, c’est d’ailleurs pareil dans tous les domaines. je suis guitariste, les asiatiques font de fantastiques guitares, mais pour le moment, je ne suis pas du tout prêt de troquer mes guitares US contre des guitares China.
Même les Japonais, ils ont une technique et un savoir faire absolument extraordinaire, incontestable, pas qu’en montres, regardez les autos, Lexus, c’est fabuleux, mais il manque encore un truc de raffinement, je connais personne qui troque sa Maserati ou sa super Aston Martin, Bm, etc.. contre une Lexus, il y a comme un bidule qu’on a d’avance, et par un drôle de hasard, les collectionneurs Japonais bien que chauvins, aiment bien les Aston Martin, etc.. etc… Et puis, même si les Japonais ont été très actifs en F1 depuis 40 ans, pour parler autos, combien de championnats du monde F1 gagnés par des teams Japonais ? Moi, je retiens l’échec de Toyota, un flop malgré l’énormité des moyens qu’ils avaient mis pour inscrire leur nom tout en haut de l’affiche.
J’en reviens à ce qu’on appelle une forme de tradition, il y a une généalogie derrière ça, ça remonte à des quantités de générations avant, comme pour la bonne bière Allemande ou Belge,
en même temps, je ne suis pas dupe, je sais que ce genre de propos passent très mal en France, je sais, ça fait réac, mais bon, j’assume, j’suis comme Tillinac, je suis un réac.
Parce que le jour, ou les asiatiques nous battront sur toutes les coutures et à tous les niveaux, qu’est ce qu’on fera ? Nuit debout et jour couché ?
Comme ils disent, on sera tous sur le carreau.
- jacno1977 a écrit:
- Mais pour le moment, personne a encore vu du made in asia qui rivalise avec de qui se fait de mieux en Suisse, c’est d’ailleurs pareil dans tous les domaines. je suis guitariste, les asiatiques font de fantastiques guitares, mais pour le moment, je ne suis pas du tout prêt de troquer mes guitares US contre des guitares China.
Ben si, dans leurs gammes respectives, Seiko, GS ou Credor ça vaut la qualité suisse, sans problème. Mais il n’y a pas la même diversité dans l’offre au Japon qu’en Suisse, c’est clair.
[HS guitare]
Perso après une Cibson ES335 revendue, je me suis acheté une Hagstrom Super Swede (avant que le prix prenne 200€ à cause de son succès) très bien foutue malgré (?) sa fabrication chinoise. Après l’avoir eu en main et entendu le son, la qualité est là et vu le temps que je passe dessus (et mon niveau
), ça suffit bien.
Et puis la 335 c’est sans regret, je ne la méritais pas. Elle est partie dans les mains d’un jazzman qui lui fait vivre sa vie de grande guitare, avec moi c’était donner de la confiture aux cochons.
[/HS guitare]
- Leopal a écrit:
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Mais ce marques qui veulent faire du 80% suisse, et pourquoi pas du 100% d’ailleurs, qui les en empêche? Les vilains députés peut-être? Y aurait-il une loi qui interdirait le vrai Swiss Made, que l’on ignore?
Si on veut faire du 80 ou 100%, on n’a pas besoin de loi pour ça. Pas plus que pour créer un label pour le garantir, contrôlé par un organisme indépendant.Il faut juste le faire, et se mettre en accord les positions publiques que tu défends si ardemment. On attend la suite, donc…
Ca me fait penser a ma visite de la manufacture Parmigiani ou en discutant leur représentant espérait un jour que le label swiss made soit valide que pour le 100% swiss made
- hooman a écrit:
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- Leopal a écrit:
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Mais ce marques qui veulent faire du 80% suisse, et pourquoi pas du 100% d’ailleurs, qui les en empêche? Les vilains députés peut-être? Y aurait-il une loi qui interdirait le vrai Swiss Made, que l’on ignore?
Si on veut faire du 80 ou 100%, on n’a pas besoin de loi pour ça. Pas plus que pour créer un label pour le garantir, contrôlé par un organisme indépendant.Il faut juste le faire, et se mettre en accord les positions publiques que tu défends si ardemment. On attend la suite, donc…
Ca me fait penser a ma visite de la manufacture Parmigiani ou en discutant leur représentant espérait un jour que le label swiss made soit valide que pour le 100% swiss made
Ce ne sont pas les seuls à le réclamer. La nouvelle norme ne fait que freiner cette volonté et pas du tout d’améliorer les choses. C’est un leurre de plus hélas. Blink a raison, les néophytes pensent acheter du 100% suisse et sont dégoutés en apprenant que ce n’est pas le cas.
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- hooman a écrit:
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Ca me fait penser a ma visite de la manufacture Parmigiani ou en discutant leur représentant espérait un jour que le label swiss made soit valide que pour le 100% swiss made
mais pourquoi pas ! par contre pas sûr que les usines aient la capacité à intégrer ces millions de montres en plus et est-ce que le client seraient après d’accord d’acheter encore plus cher sa montre ?
De mon point de vue, la législation sur le Swiss Made a au moins le mérite d’exister. Certes il offre quelques libertés mais dans un monde globalisé, il permet tout de même de mettre quelques barrières.
Je suis curieux de savoir si il existe un équivalent dans le secteur du luxe, puisque l’on parle bien d’un produit de luxe.
Est-ce qu’un France, qui est considéré avec raison comme le pays du luxe et du raffinement, le label « fabriqué en France » est clairement défini ?
Si j’achète un sac LV, comment puis-je savoir si ce dernier est fabriqué en France ?
- strongbow a écrit:
- De mon point de vue, la législation sur le Swiss Made a au moins le mérite d’exister. Certes il offre quelques libertés mais dans un monde globalisé, il permet tout de même de mettre quelques barrières.
Je suis curieux de savoir si il existe un équivalent dans le secteur du luxe, puisque l’on parle bien d’un produit de luxe.
Est-ce qu’un France, qui est considéré avec raison comme le pays du luxe et du raffinement, le label « fabriqué en France » est clairement défini ?
Si j’achète un sac LV, comment puis-je savoir si ce dernier est fabriqué en France ?
T’inquiète, c’est le même pipeau à six trous: mondialisation !!!
Le fait qu’on assiste au même type de magouille en Europe qu’avec les montres Suisses ne change rien au problème de la valeur du « Swiss Made », de toute façon.
La communication de l’Horlogerie Suisse a été si axée sur ce point que le souci est devenu crise de crédibilité maintenant.
Il faudrait réinventer un poinçon ou un label avec des règles strictes pour que l’acheteur y croit de nouveau, il est trop tard pour modifier le contenu du « Swiss Made » AMHA, le « Swiss Made » n’est plus malade, il est mort et déjà enterré.
Nicolas Hayek en voulant modifier les règles du « Swiss Made » semble croire qu’il est encore possible de le sauver, il est comme Don Quichotte qui en est arrivé à se battre contre des moulins, il voudrait nous prendre pour ses Sancho Pança
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