- Ce sujet contient 158 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
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Messages
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- Blink a écrit:
- Il ne faut pas confondre fabrication et conception.
La fabrication, tout le monde peut faire. On te met une machine, un plan, un programme. Que le type derrière qui lance le cycle soit Suisse, Thai ou Pakistanais, ça marche pareil.
La conception, c’est déjà plus compliqué. Je ne suis pas sûr qu’il y ait beaucoup d’école horlogère à Bangkok…
- Citation :
- «Il ne faut pas surestimer les Suisses, les Thaïlandais font des mouvements horlogers de même qualité»
….beaucoup moins chers
Meme si pour la conception il doit probablement tjrs avoir encore besoin des Suisses.
- Citation :
- D’ailleurs, comme Swatch Group, notre usine asiatique fabrique des composants que l’on retrouve également dans nos mouvements «Swiss made». C’est un impératif pour faire du volume.
Les certitudes sur la pureté suisse des mouvements en prennent un coup…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Que de sujets contre l’horlogerie Suisse ces derniers jours…
J’ai l’impression que certains, qui, de plus, sont des experts dans le domaine, découvrent ces pratiques.
- ZEN a écrit:
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Les certitudes sur la pureté suisse des mouvements en prennent un coup…
Parcequ’il y a des certitudes?
Je pense que beaucoup ici sont aveuglés par la passion.
Business is business, suisse ou non, horloger ou non
- ZEN a écrit:
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Les certitudes sur la pureté suisse des mouvements en prennent un coup…
Ok donc lui on le croit? On peut avoir la liste des ceo qu’on peut croire et de ceux qu on doit ignorer?
Donc si je resume, ROLEX on peut croire ce qu on nous raconte, SG ce sont des menteurs, par contre Zenith on doit croire MAGADA Biver and co quand ils nous racontent qu’ils ne sont pas au bout du rouleau
, et là on peut croire un ceo d’une maison active dans le bas de gamme voire dans le cheap, qui essaie de dire que ses mouvements asiatiques sont au niveaux, mais là c’est pas pour enfumer le client c’est la pure vérité Moi, ce que je vois c’est que même lui dit être 70% Swiss made (on doit le croire les yeux fermés contrairement à Nick hayek
) Donc puisqu’on doit le coire, il est fort à parier que les maisons haut de gamme telle que SG fabrique plus de 80% de la montre en Suisse comme je le soutiens depuis le début. Ton protéger ajoutant » pour les gros tels que SG, Rolex, Richemont, le 60% ne posera aucun problème, ceux-ci étant capable de produire leurs boitiers et bracelets en Suisse » il ajoute que ceux qui vont galerer c’est les marques entre 50 et 100k montres par an, soit Zenith par exemple…C’est évident que les déclarations de ce Monsieur dans cet interview ne sont pas anodines, ça rentre dans le cadre d’une stratégie, pourquoi il dit ces choses ?. Il en demeure pas moins que ce qu’il dit pose la question de la pertinence des prix qu’on paye, quoi qu’il en soit, il faut savoir que quoi qu’on puisse acheter en neuf, il y a 50% pour le revendeur, et une énorme parti pour le marketing et le packaging. Qu’on le veuille ou non, ça refroidit un peu.
En tout cas, si ça peut aider les gens à choisir des marques un peu moins dans le marketing et un peu plus dans l’objet.
Sans être un grand spécialiste, c’est tout de même pas si difficile de faire un tri pour choisir les marques les plus « sérieuses ». Les marques essentiellement « marketing » sont assez faciles à repérer il me semble.
Au niveau des boutiques, pour moi, ça élimine déjà toutes les grandes enseignes et les boutiques de marques qui ne font pas de remises, il faut aller chez les « petits » qui sont ceux qui le plus souvent consentent des remises.- Mc a écrit:
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Ok donc lui on le croit? On peut avoir la liste des ceo qu’on peut croire et de ceux qu on doit ignorer?
Donc si je resume, ROLEX on peut croire ce qu on nous raconte, SG ce sont des menteurs, par contre Zenith on doit croire MAGADA Biver and co quand ils nous racontent qu’ils ne sont pas au bout du rouleau
, et là on peut croire un ceo d’une maison active dans le bas de gamme voire dans le cheap, qui essaie de dire que ses mouvements asiatiques sont au niveaux, mais là c’est pas pour enfumer le client c’est la pure vérité Moi, ce que je vois c’est que même lui dit être 70% Swiss made (on doit le croire les yeux fermés contrairement à Nick hayek
) Donc puisqu’on doit le coire, il est fort à parier que les maisons haut de gamme telle que SG fabrique plus de 80% de la montre en Suisse comme je le soutiens depuis le début. Ton protéger ajoutant » pour les gros tels que SG, Rolex, Richemont, le 60% ne posera aucun problème, ceux-ci étant capable de produire leurs boitiers et bracelets en Suisse » il ajoute que ceux qui vont galerer c’est les marques entre 50 et 100k montres par an, soit Zenith par exemple…
On peut tous les croire, tout en gardant en tête qu’ils servent tous leur intérêt propre
Ce qu’il dit est néanmoins intéressant pour nombre de clients, qui ne croient pas aux composants asiatiques de leur montres.
Là tu as un gars de l’intérieur qui rappellent ce que tout le monde sait mais fait semblant d’ignorer.
SG a des usines en Asie, et il est stupide de penser qu’elles ne produisent que pour Swatch, Tissot où Hamilton. Les horlogers savent très bien d’où viennent les bracelets, cadrans et divers composants du mécanisme communs à différentes marques du groupe. Évidemment que SG n’aura aucun soucis à se conformer aux nouvelles normes Swiss made, cela ne doit pas nous faire oublier qu’une partie des montres à plusieurs milliers d’euros est fabriquée en Thaïlande notamment.
Et penser que SG est seul dans ce cas parcequ’on connait l’existence de ses usines est encore plus stupide.Évidemment que ce que dit ce Monsieur est calculé, le but étant de légitimer ses mouvements asiatiques pas chers et décrédibiliser une partie du haut de gamme. Cela n’en est pas moins instructif pour certains.
- Mc a écrit:
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- ZEN a écrit:
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Les certitudes sur la pureté suisse des mouvements en prennent un coup…
Ok donc lui on le croit? On peut avoir la liste des ceo qu’on peut croire et de ceux qu on doit ignorer?
Donc si je resume, ROLEX on peut croire ce qu on nous raconte, SG ce sont des menteurs, par contre Zenith on doit croire MAGADA Biver and co quand ils nous racontent qu’ils ne sont pas au bout du rouleau
, et là on peut croire un ceo d’une maison active dans le bas de gamme voire dans le cheap, qui essaie de dire que ses mouvements asiatiques sont au niveaux, mais là c’est pas pour enfumer le client c’est la pure vérité Moi, ce que je vois c’est que même lui dit être 70% Swiss made (on doit le croire les yeux fermés contrairement à Nick hayek
) Donc puisqu’on doit le coire, il est fort à parier que les maisons haut de gamme telle que SG fabrique plus de 80% de la montre en Suisse comme je le soutiens depuis le début. Ton protéger ajoutant » pour les gros tels que SG, Rolex, Richemont, le 60% ne posera aucun problème, ceux-ci étant capable de produire leurs boitiers et bracelets en Suisse » il ajoute que ceux qui vont galerer c’est les marques entre 50 et 100k montres par an, soit Zenith par exemple…
Nick Hayek va vite attaquer ce menteur en diffamation…
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
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Nick Hayek va vite attaquer ce menteur en diffamation…
Déjà ici, on parle de mouvements quartz et non de mouvements mécaniques. Ensuite, ce que dit ce monsieur est à apprécier avec beaucoup de circonscription dans la mesure où les chiffres qu’il avance ne sont pas corrects, dans la mesure où il raconte que le quartz suisse le moins cher se situe à 4 frs. Celui qui a visité au moins une des usines ETA, ce qui est ton cas je suppose, sait que le calibre quartz swiss made 100% se situe en dessous de 2 frs, 1.99 frs, pour être précis, donc moitié moins.
En outre, tu n’es pas sans savoir que SG est une entreprise internationale produisants des composants pour d’autres industries que l’industrie suisse, notamment asiatique, pour des marques bas de gammes.
Dernièrement, je n’ai jamais nié qu une partie des opérations etaient effectuées en asie (C.f mon premier message dans l’autre fil), ce que je conteste, c’est le pourcentage que certains avancent ici, dont toi, qui voudraient nous faire croire que la quasi totalité de la fabrication de la montre est faite en asie et ce aux moyens des arguments et des preuves qu’on connait
. A savoir, pour ceux qui n’ont pas suivi, que malgré le fait que lors de l’ AG de la FHS du 28 juin 2007, 52 députés sur 60 dont les trois gros Rolex, SG, Richemont, ont voté pour un Swiss made à 80% min pour les méca et 60% pour le quartz. Une mesure que la FHS a voté alors, qu’on le rappel, personne ne leur demandait de renforcer leurs critères, c’est eux de leur propre initiative qui ont saisi le parlement mais tu considères ça comme un complot mensonger
. Par la suite, après avoir demandé son soutien à « economiesuisse » laquelle n’a pas voulu les aider, c’est probablement également pour renforcer le mensonge, que la FHS, est sortie d' »économiesuisse » sous l’impulsion notamment de Hayek. La FHS, SG et les autres ont ensuite vivement critiqué économiesuisse, ce qui a fait passablememt de vagues dans le pays, uniquement pour credibiliser le complot mondial de l’horlogerie suisse . Enfin, ils ont continué le complot, en demandant au parlement un label spécifique pour l’horlogerie, ce qui leur a été refusé car jugé contraire aux formidables accords européens de libre échange ALE et contraire au TFUE.
J’ai bien résumé ?Donc en résumé, c’est attention mesdames messieurs ne participez pas au complot mondial de l’horlogerie suisse et achetez des AW, qu’on vend comme révolutionnaire ici, qui elles ne sont à n’en pas douter 100% usa.
Enfin, c’est quoi déjà ? Tu réclames plus de transparence dans l’horlogerie mais ne veut pas donner les « infos » que tu détiens pour des questions d ethique?
- Mc a écrit:
- A savoir, pour ceux qui n’ont pas suivi, que malgré le fait que lors de l’ AG de la FHS du 28 juin 2007, 52 députés sur 60 dont les trois gros Rolex, SG, Richemont, ont voté pour un Swiss made à 80% min pour les méca et 60% pour le quartz. Une mesure que la FHS a voté alors, qu’on le rappel, personne ne leur demandait de renforcer leurs critères, c’est eux de leur propre initiative qui ont saisi le parlement mais tu considères ça comme un complot mensonger . Par la suite, après avoir demandé son soutien à « economiesuisse » laquelle n’a pas voulu les aider, c’est probablement également pour renforcer le mensonge, que la FHS, est sortie d' »économiesuisse » sous l’impulsion notamment de Hayek. La FHS, SG et les autres ont ensuite vivement critiqué économiesuisse, ce qui a fait passablememt de vagues dans le pays, uniquement pour credibiliser le complot mondial de l’horlogerie suisse . Enfin, ils ont continué le complot, en demandant au parlement un label spécifique pour l’horlogerie, ce qui leur a été refusé car jugé contraire aux formidables accords européens de libre échange ALE et contraire au TFUE.
J’ai bien résumé ?
Mais ce marques qui veulent faire du 80% suisse, et pourquoi pas du 100% d’ailleurs, qui les en empêche? Les vilains députés peut-être? Y aurait-il une loi qui interdirait le vrai Swiss Made, que l’on ignore?
Si on veut faire du 80 ou 100%, on n’a pas besoin de loi pour ça. Pas plus que pour créer un label pour le garantir, contrôlé par un organisme indépendant.Il faut juste le faire, et se mettre en accord les positions publiques que tu défends si ardemment. On attend la suite, donc…
- Leopal a écrit:
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Mais ce marques qui veulent faire du 80% suisse, et pourquoi pas du 100% d’ailleurs, qui les en empêche? Les vilains députés peut-être? Y aurait-il une loi qui interdirait le vrai Swiss Made, que l’on ignore?
Si on veut faire du 80 ou 100%, on n’a pas besoin de loi pour ça. Pas plus que pour créer un label pour le garantir, contrôlé par un organisme indépendant.
On ne peut pas faire du 100%, on n’a pas assez de mines d’or et d’acier.
Je pense qu’on vous pardonnerait la provenance du métal. Et même celle des verres, voire du bracelet.
Du 100% suisse au niveau du mouvement, du cadran, des aiguilles et de la boite serait déjà très très bien. Et encore une fois, ceux qui le veulent (vraiment hein, pas que dans les communiqués de presse) sont tout à fait libres de le faire.
- Leopal a écrit:
- Je pense qu’on vous pardonnerait la provenance du métal. Et même celle des verres, voire du bracelet.
Du 100% suisse au niveau du mouvement, du cadran, des aiguilles et de la boite serait déjà très très bien. Et encore une fois, ceux qui le veulent (vraiment hein, pas que dans les communiqués de presse) sont tout à fait libres de le faire.
https://journal.hautehorlogerie.org/fr/victoire-pour-le-swiss-made/
Tu peux aller voir sur le site du parlement Suisse également l analyse de la commission juridique sur la comptabilité du 100% sur les accords et ensuite tu nous reviens en étant informé et on arrête de parler dans le vent
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