- Ce sujet contient 158 réponses, 27 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 5 mois.
-
Messages
-
- Blink a écrit:
- En même temps, il l’a bien cherché.
A nier bêtement les évidences, ça commencait à devenir lourd.Je pense très sincèrement que les marques lisent de près ou de loin FAM. Et tant bien même elles ne le lisent pas, elles finissent fatalement par tomber sur un des topics les concernant un jour ou l’autre.
Plus d’une fois un CEO d’une marque a même participé à un fil ici ou en face.
Pour rajouter une couche au thai made, je me rappelle en 2010 TAG présentait fièrement son chrono 1887, assurant par la voix de son directeur de l’époque que la montre était intégralement swiss made.
C’est ballot, je faisais justement les cadrans de la 1887 à Bangkok à ce moment là
(et je ne parle pas de l’histoire de son calibre « manufacture » qui est un autre sujet tout aussi magnfiique).Je connaissais aussi une marque de luxe avec sa vache à lait en céramique pour femme pour qui on faisait les cadrans en Thailande, les bracelets au Vietnam et les carrures en Chine.
Pouf pouf.
Tout en étant profane en la matière, j’ai pas mal fréquenté les boutiques de montres des dernières semaines, s’agissant de Tag, malgré mon inexpérience, j’ai trouvé les finitions de certaines à la ramasse, et ça parmi toutes les marques que j’ai pu voir, j’étais même surpris par la médiocrité de leur Carrera calibre 6, le modèle que j’ai pu voir, était carrément indigne de son prix.
Quand on regarde dans les mêmes tranches tarifaires, sans avoir un oeil très exercé, il suffit d’être attentif aux détails, on a assez vite vu les marques sur-côtés, voir les marques dont on peut imaginer, ou que ce soit fabriqué d’ailleurs, qui en donnent pas pour le prix.
Pour moi, ou que ce soit fabriqué, à vrai dire, je m’en tape, si c’est beau, bien fait, sérieux, finalement la proportion Suisse n’a guère d’importance. Si c’est délocalisé pour améliorer leurs marges, et taxer au prix fort le client, c’est sur que c’est dommage, en même temps, je me dis pour qui prend le temps de bien observer, on peut déjà faire par soi même un tri.
En tout cas, l’intérêt d’un tel topique permet de se poser plus de questions et d’être plus attentif à la montre, son prix, être beaucoup moins réceptif du baratin des vendeurs, qui ne disent jamais la même chose.Je suis assez sensible à ce qui se discute ici. Lorsque j’ai acheté ma première montre automatique, une Hamilton, j’étais convaincu de sa provenance suisse. J’en tirais une certaine fierté.
Aujourd’hui, quand je lis ces sujets sur le label swiss made, je suis terriblement désabusé d’apprendre que celle que j’aimais tant n’avait de suisse que le nom. Ça ne m’empêchera pas de continuer d’acheter des montres du Swatch Group, de Richemont ou de LVMH mais il y’a une part du mythe qui s’est envolée depuis bien longtemps.
Ma pire crainte serait d’apprendre que Rolex ne manufacture pas (un bien grand mot pour un bien grand groupe industriel) l’intégralité de ses montres et de leurs composants en Suisse. J’imagine le scandale. On ne remet jamais en question la légitimité de cette maison et tant mieux, pourvu que ça dure.
Tout cela pour dire que comme beaucoup d’acheteurs lambdas, contrairement à ce qui peut être dit par certains, j’attache beaucoup d’importance à la provenance des objets.
L’Horlogerie Suisse est un monument auquel il devrait être apporté le plus grand soin. On ne devrait pas pouvoir faire usage d’une telle appellation tout en sous-traitant ou en externalisant une partie de la production à l’étranger. Vive la mondialisation (qui n’est pas qu’un mal soit dit en passant).
Le problème est également que le racket Suisse n’aide pas à avaler la pilule du Swiss Made mondialisé
…Quand on est passionné par les montres on est captif de ce marché et on cède invariablement aux tentations que sa passion entraîne.
Il s’en suit des achats de montres qu’on croit Suisses de la tête aux pieds ou plutôt de la boucle aux aiguilles, on apprend ensuite grâce aux forums et autres médias que ce qu’on croyait Suisse ne l’est pas vraiment en fait, qu’il s’agit d’un calcul mathématique arrangeant l’industrie horlogère Suisse, on apprend aussi que les Manufactures n’en sont pas, que certaines le sont plus que d’autres et on s’étonne aussi que sa montre de marque X ne contient pas de mouvement manufacturé par X et qu’il y a même des possibilités qu’il soit Japonais
…Enfin, tout ça pour dire que la Suisse scie la branche sur laquelle elle est assise et qu’à force de pratiquer des augmentations moyennes annuelles de 10 %, on commence à regarder ailleurs, à se sentir moins pigeonné et on finit par sélectionner un tout petit nombre de marques qui donnent encore confiance même si on sait très bien qu’elles ne sont pas 100% Suisse mais s’en approchent et qui pratiquent des tarifs en corrélation avec la vraie qualité du produit.
Et tant pis pour les autres …
Je pense qu’il faut beaucoup nuancer, ça dépend des marques, je trouve que des marques comme Longines, Omega, ou Rolex, ne sont pas si chères que ça.
Quand je compare le prix des montres Suisses, avec les montres Japonaises ou Allemandes, je m’aperçois que les montres Suisses des bonnes marques sont dans la même zone tarifaire, autrement dit, elles ne sont pas plus chères.
Je parle pour moi et ma famille,
Je viens d’acheter pour moi une Longines Hydroconquest neuve chez un AD pour 900 euros, avant d’acheter, j’ai prix beaucoup de temps, j’ai tout comparé sans à priori, mais franchement, pour moi évidemment, à 900 euros, j’ai pas trouvé mieux que la Longines, un rapport qualité prix qui me semble évident. J’ai tout comparé et testé y compris des marques comme Seiko et Citizen ( certaines de leurs montres « solaires » me plaisent).
Mon frère qui a acheté une Omega Seamaster 300ml en acier, bracelet acier, pour 4500 euros, il a une montre d’une précision incroyable, elle ne bronche pas de 10 secondes … par mois !
De par sa conception cette montre ne craint pas du tout des champs magnétiques, et par ailleurs, finition, qualité, sont au rendez vous, faut voir le bracelet, super sophistiqué, qui donne un confort incroyable.
Si on compare avec du Grand Seiko, Japonais haut de gamme, je trouve qu’une marque comme Omega n’a rien à envier, or les Grand Seiko, sont plus chers.
Or si personnellement, je devais relooker une GS, j’irai plus sur une Rolex, qui pour guère plus d’argent, apporte une meilleure précision, une meilleure étanchéité, ou une Aquaterra d’Omega qui me semble … moins chère.
En tant qu’acheteur, je n’ai pas trouvé systématiquement les marques Suisses plus chères que les autres du moment qu’on sélectionne les marques, car évidemment, je ne vais pas y revenir et faire une fixette sur des marques Suisses, car certaines, effectivement et malheureusement, semblent très chères, voir ça frise le super enfumage, que ce soit ces marques qui fassent le plus appel à la sous-traitance asiatique, ça ne m’étonnerait guère.
Après le débat de la part d’asiatique dans ma Longines, franchement, ça ne m’émeut pas plus que ça, du moment que la montre est bien et répond à un niveau de qualité compatible à son prix, ça ne me traumatise pas du tout.
Je suis encore possesseur d’une Westend, une montre Suisse entrée de gamme à 320 euros, mouvement ETA, j’imagine ( peut être à tort, mais à mon avis j’imagine bien) une importante sous-traitance asiatique, cette montre est incroyable, précise, increvable, je ne la mets plus, pour la simple envie de changer de look, à part ça, tout me porte à croire que cette montre est faite pour durer.. durer.. pourtant 320 euros à l’achat.- shinken a écrit:
- Je vous donne un exemple sans nommer de noms : une entreprise qui offre deux versions de la meme montre, le modele économique de base avec le mouvement « japonien » et le modele 100% suisse avec l’Eta (à lequel on à ajouté des goodies : masse décoré, meilleur bracelet….) pour plus du double du prix (je dirais le triple dans ce cas précis). Le consomateur à le choix et à ce que j’ai pu constatté le modele suisse se vend tres bien aussi.
Qui fait ça? Et dans la version haut-de-gamme, tout est-il vraiment fait en Suisse : boites, cadrans, aiguilles? Ou ce sont juste l’ETA, la masse et quelques goodies qui font la différence?
- Leopal a écrit:
-
Qui fait ça? Et dans la version haut-de-gamme, tout est-il vraiment fait en Suisse : boites, cadrans, aiguilles? Ou ce sont juste l’ETA, la masse et quelques goodies qui font la différence?
Invictas 8926 et 9937, la 9937 est produite entierement en suisse pour pres de 3X le prix de la premiere, elle lui est identique (ou presque) mais se vend tres bien aussi.
- Leopal a écrit:
- Je la vois à 337€ sur Amazon, 100% suisse à ce prix là j’ai un gros doute…
Il font des profits sur le volume donc leurs marges sont tres faible, c’est leur spécialité, donc à 600$ ce n’est plus du 8926. Mais ne nous éloignons pas de ma citation: le client est il pret oui ou non à payer plus cher pour une montre suisse, L’expérience d’Invicta semble le confirmer.
La question n’est pas de savoir si le client est prêt à payer plus cher une montre Suisse AMHA, la question est de savoir comment l’acheteur lambda peut s’en assurer vu que même les plus grandes marques utilisent la réglementation pour mieux en détourner le sens.
L’acheteur lambda ne connaît pas cette réglementation et se fie seulement aux termes « Swiss Made » qui se traduisent en Français par « Fabriqué en Suisse » et non « Fabriqué partiellement en Suisse »
…C’est quand même bien une belle tromperie, ça, non
?- fdm44 a écrit:
- La question n’est pas de savoir si le client est prêt à payer plus cher une montre Suisse AMHA, la question est de savoir comment l’acheteur lambda peut s’en assurer vu que même les plus grandes marques utilisent la réglementation pour mieux en détourner le sens.
L’acheteur lambda ne connaît pas cette réglementation et se fie seulement aux termes « Swiss Made » qui se traduisent en Français par « Fabriqué en Suisse » et non « Fabriqué partiellement en Suisse »
…C’est quand même bien une belle tromperie, ça, non
?
en même temps il n’y a pas de tromperie de la part des marques mais une méconnaissance de la part du client lambda tout les dispositions les précisions sont disponibles sur le net et ailleurs, comme pour tout… le BIO, les marques de voitures… etc… ce n’est qu’une question de %.
Ben voyons, elle est bien bonne celle-là
…Il y a tromperie dans le sens le plus exact, les acheteurs sont de moins en moins dupes et justement au grand dam de l’Horlogerie Suisse qui sent le vent venir et commence à s’inquiéter.
En même temps, comment ne pas se considérer comme un pigeon en connaissant ces pratiques et en voyant les augmentations moyennes annuelles de 10 % depuis 10 ans
?Au fait, les prix du Bio ne cessent de baisser et le Bio est garanti à 95% sans le moindre calcul alchimique sur le pourcentage de la valeur de l’origine des constituants et sur le pourcentage d’origine de la valeur travaillée pour récolter les légumes , les nettoyer, les trier, les conditionner et les transporter …
- fdm44 a écrit:
- Ben voyons, elle est bien bonne celle-là …
Il y a tromperie dans le sens le plus exact, les acheteurs sont de moins en moins dupes et justement au grand dam de l’Horlogerie Suisse qui sent le vent venir et commence à s’inquiéter.
En même temps, comment ne pas se considérer comme un pigeon en connaissant ces pratiques et en voyant les augmentations moyennes annuelles de 10 % depuis 10 ans
?Au fait, les prix du Bio ne cessent de baisser et le Bio est garanti à 95% sans le moindre calcul alchimique sur le pourcentage de la valeur de l’origine des constituants et sur le pourcentage d’origine de la valeur travaillée pour récolter les légumes , les nettoyer, les trier, les conditionner et les transporter …
ben si tromperie il y a…. attaque la marque de ta prochaine montre que veux-tu que je te dises
Bien sûr qu’il y a tromperie, tromperie légale et autorisée mais tromperie quand même
!Tu as mis dans le mille, là
!Ton ironie est l’exact reflet de la situation justement.
L’horlogerie Suisse s’est créée une norme, elle en a bien profité en bernant les acheteurs, en augmentant sans cesse ses tarifs, elle se fait maintenant sérieusement tailler son bifteck qui a déjà commencé à rétrécir vu la santé des marchés horlogers Mondiaux, je ne vais pas aller la plaindre.
Pas besoin donc de faire un procès, il suffit juste de choisir les marques au tarif ajusté, avec une qualité de produit répondant à l’attente, qu’elles soient Suisses ou non d’ailleurs, ça permet déjà un choix correct, pour ce qui me concerne.
On va ainsi trouver celles qu’on estime quasiment 100 % Suisses, celles qu’on estime juste à la limite des 60 % avec un tarif modéré et les autres, celles qui scient la branche où elles sont assises et que je n’irai pas consolider en payant des montres Suisses qui n’en sont pas et/ou qui sont vendues beaucoup trop cher
… pour celles-ci, bye bye 
!J’hallucine en lisant ce topic
, même si je ne veux plus entrer dans la polémique - fdm44 a écrit:
- Pas besoin donc de faire un procès, il suffit juste de choisir les marques au tarif ajusté, avec une qualité de produit répondant à l’attente
Tarif ajusté au plus juste, qualité répondant à l’attente, seulement 12% thailandais et 19% chinois :
content de mon acquisition je suis 
Je te réitère mes félicitations, David, elle te va très bien
Tu illustres fort bien mes propos, Rolex fait justement partie du 1er groupe de marques que je décris comme étant 100 % ou quasiment 100 % Suisses, raison pour laquelle j’accorde toujours ma confiance à cette marque dont les produits sont parmi les meilleurs sinon les meilleurs en terme de performances, finitions, solidité, SAV, etc.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.