- Ce sujet contient 89 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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- Ricky_007 a écrit:
- Bonjour Georges et merci de ces premiers éléments de réponses…
Je vais essayer de « provoquer » un intérêt de la part de Jaeger et Clavi, mais peut-être faudrait-il pour cela que je fasse évoluer l’intitulé de ce post
Si donc on résume les grandes lignes de ce que j’ai pu intégrer jusque maintenant:
- OMEGA serait plutôt à considérer comme un assembleur sauf à considérer que l’ETA est fourni au sein du groupe et qui plus est que les calibres co-ax sont revus à ce point en profondeur que l’on peut les considérer comme des productions maisons. Ma première expérience de maintenant 3 mois est en tout cas excellente à cet égard et force est de reconnaître que le 8500 est de mon point de vue d’ignare absolument splendide. Le SAV Besançon a largement discrédité cette marque tandis que BIENNE par contre semble de manière générale donner de meilleurs résultats. Les tarifs moyens pour les entretiens (plus espacés sur les co-ax) semblent tourner aux alentours de 500 € selon les modèles.
- ZENITH est sans nul doute une manufacture dont les références plongées dans le passé (plus de 40 ans pour le EP) garantisse une belle permanence… Celui-ci est décliné en dizaines de variantes qui presque toutes pourraient être considérées comme des calibres différents. Il semble donc que l’arrivée de Mr. DUFOUR a permis de rectifier le tir en ce qui concerne la qualité du SAV (et de l’ensemble de la production-image de marque d’ailleurs). Par contre la fréquence semble plus élevée que chez OMEGA et selon ce que j’ai pu glaner comme info, les tarifs sont singulièrement plus élevés (aux alentours de 800 €).
- JLC enfin que je viens tout juste de découvrir, est donc également une manufacture avec quelques très beaux produits même si j’ai un peu de mal à me situer en terme de qualité par rapport aux autres marques…
Sur le plan du design en tout cas elle propose des produits « différents ». Si le SAV semble vraiment très bien par contre il semble que les montants demandés pour les entretiens soient réellement très élevés)
J’espère que ce résumé ne déforme pas très propos et permet effectivement de de replacer les éléments dans leur contexte
Merci et bonne journée, Amitiés Ricky
Bonsoir Ricky
Omega était une authentique manufacture avant que le bras droit de Hayek, Ernst Thomke ait décidé de détruire l’intégralité des anciens mouvements maisons restants et l’outillage de la construction de ceux-ci. Omega a perdu son statut de manufacture en 1984. Les premiers éta 2892a2 virent le jour dans les premières seamaster pré bond avec le calibre 1111, puis ensuite vint le 1120 introduit sur la semaster bond en 1994. Omega a ensuite lançé le coax en 1999 avec le 2500. Les mouvements sur base ETA sont modifiés par ETA pour OMEGA. Le 8500 aussi bon soit-il n’est absolument pas un mouvement de manufacture, c’est un mouvement sous traité par ETA pour OMEGA. Très beau et bon produit qui concurrence très bien les produit tels que le 3185 de Rolex, les calibres elite ou les calibres JLC. Cependant, pour celui qui veut une belle montre le statut de manuf est indispensable.
Je n’ai rien à ajouter concernant Zenith et JLC comme ce que tu as dit est très juste.
cdlt et bonne soirée
georges
- georges zaslavsky a écrit:
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Bonsoir Ricky
Omega était une authentique manufacture avant que le bras droit de Hayek, Ernst Thomke ait décidé de détruire l’intégralité des anciens mouvements maisons restants et l’outillage de la construction de ceux-ci. Omega a perdu son statut de manufacture en 1984. Les premiers éta 2892a2 virent le jour dans les premières seamaster pré bond avec le calibre 1111, puis ensuite vint le 1120 introduit sur la semaster bond en 1994. Omega a ensuite lançé le coax en 1999 avec le 2500. Les mouvements sur base ETA sont modifiés par ETA pour OMEGA. Le 8500 aussi bon soit-il n’est absolument pas un mouvement de manufacture, c’est un mouvement sous traité par ETA pour OMEGA. Très beau et bon produit qui concurrence très bien les produit tels que le 3185 de Rolex, les calibres elite ou les calibres JLC. Cependant, pour celui qui veut une belle montre le statut de manuf est indispensable.
Je n’ai rien à ajouter concernant Zenith et JLC comme ce que tu as dit est très juste.
cdlt et bonne soirée
georges
Bonsoir Georges,
Merci pour cette page d’histoire qui remet en situation les raisons qui ont amener la disparition progressive d’un savoir faire manufacturier chez OMEGA.
Je t’avoue ne pas « encore » être extrémiste en ce qui concerne la nécessité du titre manufacture pour considérer une montre comme bonne.
D’ailleurs, selon divers posts, il semble que personne n’ait une vision très « objective » de ce qu’est ou n’est pas une manufacture et de l’échelle à partir de laquelle celle-ci devient plus un groupe de production de calibre.
Il semble donc que tout soit dans l’appréciation de chacun même si clairement ZENITH ou JLC de ce point de vue corresponde beaucoup mieux à ce que je « ressens » comme une définition pragmatique.Par contre, je te remercie de repositionner le 8500 par rapport à divers autres « prétendants » et partant de peut-être m’aider dans un choix futur si je n’arrive plus à trouver cette fameuse zenith chronomaster Moonphase. Peux-tu me préciser comment tu situes JLC par rapport à Zenith?
Je suis allé voir sur les autres forums, blancpain, IWC,… franchement à quelques rares exceptions je n’accroche pas, peut-être ne suis-je tout simplement pas prêt.
De la même manière, je passe un tour sur le forum des R—–X mais il n’y a pas vraiment de modèles qui me donne un coup de coeur… et pourtant tout ceci se fait sans connaître les prix Selon les renseignements que tu possèdes, serait-il possible d’établir une sorte de classement des divers SAV tant par leur qualité que par leur tarifs?
Un tout grand merci en tout cas et bonne continuation, Amitiés, Ricky
Salut Ricky,
j’aime bien te lire, on voit que tu es en pleine réflexion…
Mais si je peux me permettre – et là, je me réfère à mon avis propre -, l’achat d’une montre, c’est surtout un coup de coeur, la magie qui opère (ou n’opère pas) une fois que tu la passes au poignet. C’est aussi ton palpitant qui bat un peu plus vite quand tu la vois en photo et que tu te dis: « P*, c’est vrai qu’elle est belle quand même ».Or j’ai l’impression que tu cherches à rationaliser tout ça. Laisse parler ton coeur et ne te focalise pas trop sur les SAV des marques, ils sont de qualité; si certains FAMeurs ont connu des déboires, la majorité silencieuse, elle, est satisfaite. Et surtout, choisis celle-la
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- Raphaël_CH a écrit:
- Salut Ricky,
j’aime bien te lire, on voit que tu es en pleine réflexion…
Mais si je peux me permettre – et là, je me réfère à mon avis propre -, l’achat d’une montre, c’est surtout un coup de coeur, la magie qui opère (ou n’opère pas) une fois que tu la passes au poignet. C’est aussi ton palpitant qui bat un peu plus vite quand tu la vois en photo et que tu te dis: « P*, c’est vrai qu’elle est belle quand même ».Or j’ai l’impression que tu cherches à rationaliser tout ça. Laisse parler ton coeur et ne te focalise pas trop sur les SAV des marques, ils sont de qualité; si certains FAMeurs ont connu des déboires, la majorité silencieuse, elle, est satisfaite. Et surtout, choisis celle-la
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Salut Raphaël,
Je crois que malheureusement c’est mon boulot qui veut ça! Je suis analyste
… au bout de quelques années ça déforme tu sais Pour le reste, je partage ton point de vue , il doit y avoir coup de coeur, et ma SeaMaster au poignet est la meilleure confirmation!
A côté de cela, si je n’avais pas poussé les recherches plus loin, et simplement consommé ma montre (j’achête, la met au bras et basta), nous ne serions pas en train d’échanger et tu ne me vanterais pas ta magnifique AT Teck dont j’ignorerais sans doute même qu’elle existe.
.
Ceci étant au-delà de la photo qui est magnifique (et pas seulement ta montre), parle m’en, laisse parler ton coeur de détenteur de l’objet; que je sache si je ressens les mêmes impressions le jour où je la passe à mon poignet.
Au fait, il y a une « légère » évolution de ton modèle mais avec le jour précisé, l’avais-tu essayé, certains disent qu’il fait cerceuil
Ton point de vue sur la question, stp.D’accord aussi que le SAV n’est pas tout mais…
- lorsque tu mets environ 8 000€ pour « un truc qui donne l’heure (dixit un de mes collègues de travail) » et qu’en plus tu n’es pas sûr que en cas de souci elle va revenir nickel, il y a quand même un souci.
- Quand je lis que pour certaines marques pour un entretien il faut environ 1000€ tous les 2 ans, c’est difficilement gérable
Je dois t’avouer que pour le moment j’ai le temps… donc j’en profite pour « visiter » le marché et découvrir quelques trésors éventuels …. regarde par exemple cette Zenith Chronomaster Moonphase, sans même l’avoir mise à mon poignet, elle me semble devoir un jour devenir une extension naturelle. et surtout je la recherche activement, sait-on jamais
Merci en tout cas pour ta réaction, ta prise de position et tout le reste, Amitiés, Ricky
- Ricky_007 a écrit:
- Bonsoir Georges,
Merci pour cette page d’histoire qui remet en situation les raisons qui ont amener la disparition progressive d’un savoir faire manufacturier chez OMEGA.
Je t’avoue ne pas « encore » être extrémiste en ce qui concerne la nécessité du titre manufacture pour considérer une montre comme bonne.
D’ailleurs, selon divers posts, il semble que personne n’ait une vision très « objective » de ce qu’est ou n’est pas une manufacture et de l’échelle à partir de laquelle celle-ci devient plus un groupe de production de calibre.
Il semble donc que tout soit dans l’appréciation de chacun même si clairement ZENITH ou JLC de ce point de vue corresponde beaucoup mieux à ce que je « ressens » comme une définition pragmatique.Par contre, je te remercie de repositionner le 8500 par rapport à divers autres « prétendants » et partant de peut-être m’aider dans un choix futur si je n’arrive plus à trouver cette fameuse zenith chronomaster Moonphase. Peux-tu me préciser comment tu situes JLC par rapport à Zenith?
Je suis allé voir sur les autres forums, blancpain, IWC,… franchement à quelques rares exceptions je n’accroche pas, peut-être ne suis-je tout simplement pas prêt.
De la même manière, je passe un tour sur le forum des R—–X mais il n’y a pas vraiment de modèles qui me donne un coup de coeur… et pourtant tout ceci se fait sans connaître les prix Selon les renseignements que tu possèdes, serait-il possible d’établir une sorte de classement des divers SAV tant par leur qualité que par leur tarifs?
Un tout grand merci en tout cas et bonne continuation, Amitiés, Ricky
Bonjour
Il était plus facile de postionner JLC au dessus de Zenith sous l’ère Nataf maintant que Dufour est aux manettes, les deux marques rivalisent, bien qu’historiquement JLC a toujours été un ton au dessus de Zenith. Il n’y a qu’à voir le prix des JLC vintage notamment les montresà remontage manuel ou auto ou voir les anciennes reverso des années 40-60 et les comparer à des Zenith de ces années là. Bien entendu, il ne faut pas oublier le 135 et le 133.8 des calibres de légende de Zenith, mais en général la finition dans le passé était nettement plus soignée chez JLC. Aujourd’hui les deux marques sont quasiment au même niveau. Même si JLC est arrivée tardivement avec son mouvement de chronographe à remontage automatique à roue à colonnes, celui-ci était fort bien bien conçu et utilisait des techniques novatrices comme la soudure sur du titane sur certaines pièces dans le mouvement. Autre avantage, tu peux toujours compléter ta collection de montres soit en achetant des vintage jlc ou des vintage zenith, les deux marques se complètent bien.
Au niveau des SAV, Rolex est souvent cité pour son professionalisme, Breitling via la Boutique Lang &Mann dont le beau frère du proprio de la boutique est le directeur du sav Breitling France est aussi jugé excellent, Zenith est jugé très sérieux également mais pour la révision des chronos c’est cher, au delà de 700€, JLC comme dit précédemment très bon sav mais très très cher. Un ami que j’ai rencontré au salon belles montres à Paris a payé au dela de 800€ pour la simple révision d’une master géographique. Après, c’est sûr que le rapport qualité prix d’une JLC est rarement égalé, si on considère le soin apporté lors de la finition et l’assemblage des mouvements mais le fait que la marque soit encore une des rares manufactures présentes encore à ce jour.
bon courage dans ta quête
cdlt
georges
- Ricky_007 a écrit:
- D’accord aussi que le SAV n’est pas tout mais…
- lorsque tu mets environ 8 000€ pour « un truc qui donne l’heure (dixit un de mes collègues de travail) » et qu’en plus tu n’es pas sûr que en cas de souci elle va revenir nickel, il y a quand même un souci.
- Quand je lis que pour certaines marques pour un entretien il faut environ 1000€ tous les 2 ans, c’est difficilement gérable
- lorsque tu mets environ 8 000€ pour « un truc qui donne l’heure (dixit un de mes collègues de travail) » et qu’en plus tu n’es pas sûr que en cas de souci elle va revenir nickel, il y a quand même un souci.
Le collègue en question….il a jamais pensé à une Yaris d’occasion….ça donne l’heure et rendre quelques services marginales.
- georges zaslavsky a écrit:
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Le 8500 aussi bon soit-il n’est absolument pas un mouvement de manufacture, c’est un mouvement sous traité par ETA pour OMEGA.
cdlt et bonne soiréegeorges
Alors là, j’apprends quelque chose. Jusqu’à présent, je lisais partout que le 8500 était à 100% Omega.
J’avoue ne plus rien y comprendre. 
Bon j’y comprends plus rien….
Dans un premier temps j’avais ecris qu’Omega ne faisait plus de mouvements de manufs et je me suis fais allumé…je regarde le post,je vais sur le net…le 8500 serait de manuf!
Maintenant retour a la case depart
Bref,ca sent l’embrouille….du coup je reviens à ma remarque initiale : Zenith!
Et comme je le dis parfois : gardons nous des jugements atifs ( les interessés se reconnaitrons…)
Amicalement.- MK007 a écrit:
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- georges zaslavsky a écrit:
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Le 8500 aussi bon soit-il n’est absolument pas un mouvement de manufacture, c’est un mouvement sous traité par ETA pour OMEGA.
cdlt et bonne soiréegeorges
Alors là, j’apprends quelque chose. Jusqu’à présent, je lisais partout que le 8500 était à 100% Omega.
J’avoue ne plus rien y comprendre.
Regarde ce thread qui annoncait le 8500 https://famontres.com/forums/topic/interview-de-jean-claude-monachon-vice-president-d-omega/.
Le plus important point de cette interview est là:
« -Comment le calibre est-il produit ? La fabrication est-elle intégralement réalisée dans les locaux d’Omega à Bienne ?Un projet d’implantation chez Omega est prévu. Pour l’instant, les composants du mouvement sont produits et assemblés dans des sociétés sœurs du Swatch Group à Fontaines, St Imier et Granges ainsi que chez Omega Bienne. »
Omega n’est donc pas une manuf à ce jour. Le débat est donc clos pour moi. Quand une marque est une manuf, elle fait comme Rolex, JLC, Zenith, Parmigiani, Hy Moser, Journe, De Bethune, Speake Marin, Seiko, elle assemble ses mouvements par ses propres moyens et sans avoir à faire appel à des sous traitants.- MK007 a écrit:
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- georges zaslavsky a écrit:
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Le 8500 aussi bon soit-il n’est absolument pas un mouvement de manufacture, c’est un mouvement sous traité par ETA pour OMEGA.
cdlt et bonne soiréegeorges
Alors là, j’apprends quelque chose. Jusqu’à présent, je lisais partout que le 8500 était à 100% Omega.
J’avoue ne plus rien y comprendre.
Ce que j’ai entendu dire à propos de ce mouvement, c’est qu’il a été dévelloppé par Swatch Group, et plus précisément Longines, pour Omega. Mais je ne suis pas certain à 100% de l’info à propos de Longines. C’est un mouvement de manufacture, Omega est la seule marque à l’utiliser
Ricky, comme le disait Raphaël, j’ai l’impression que tu rationnalises trop un achat qui devrait être un plaisir coup de coeur.
- georges zaslavsky a écrit:
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- MK007 a écrit:
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- georges zaslavsky a écrit:
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Le 8500 aussi bon soit-il n’est absolument pas un mouvement de manufacture, c’est un mouvement sous traité par ETA pour OMEGA.
cdlt et bonne soiréegeorges
Alors là, j’apprends quelque chose. Jusqu’à présent, je lisais partout que le 8500 était à 100% Omega.
J’avoue ne plus rien y comprendre.
Regarde ce thread qui annoncait le 8500 https://famontres.com/forums/topic/interview-de-jean-claude-monachon-vice-president-d-omega/.
Le plus important point de cette interview est là:
« -Comment le calibre est-il produit ? La fabrication est-elle intégralement réalisée dans les locaux d’Omega à Bienne ?Un projet d’implantation chez Omega est prévu. Pour l’instant, les composants du mouvement sont produits et assemblés dans des sociétés sœurs du Swatch Group à Fontaines, St Imier et Granges ainsi que chez Omega Bienne. »
Omega n’est donc pas une manuf à ce jour. Le débat est donc clos pour moi. Quand une marque est une manuf, elle fait comme Rolex, JLC, Zenith, Parmigiani, Hy Moser, Journe, De Bethune, Speake Marin, Seiko, elle assemble ses mouvements par ses propres moyens et sans avoir à faire appel à des sous traitants.
Vu sous cet angle, tu as aussi raison
- Ricky_007 a écrit:
- Ceci étant au-delà de la photo qui est magnifique (et pas seulement ta montre), parle m’en, laisse parler ton coeur de détenteur de l’objet; que je sache si je ressens les mêmes impressions le jour où je la passe à mon poignet.
Au fait, il y a une « légère » évolution de ton modèle mais avec le jour précisé, l’avais-tu essayé, certains disent qu’il fait cerceuil
Ton point de vue sur la question, stp.D’accord aussi que le SAV n’est pas tout mais…
- lorsque tu mets environ 8 000€ pour « un truc qui donne l’heure (dixit un de mes collègues de travail) » et qu’en plus tu n’es pas sûr que en cas de souci elle va revenir nickel, il y a quand même un souci.
- Quand je lis que pour certaines marques pour un entretien il faut environ 1000€ tous les 2 ans, c’est difficilement gérable
- lorsque tu mets environ 8 000€ pour « un truc qui donne l’heure (dixit un de mes collègues de travail) » et qu’en plus tu n’es pas sûr que en cas de souci elle va revenir nickel, il y a quand même un souci.
Merci pour les compliments, perso je ne trouve pas la photo terrible, je patinais, ce jour-là, sur le plus grand lac gelé de Suisse et je faisais davantage gaffe à mon équilibre précaire qu’à l’objectif de mon appareil photo…
Mes impressions? Disons qu’en bientôt deux ans de passion horlogère, j’ai eu des CHI éphémères, qui ont conduit à un achat rapide et une revente quelques mois plus tard. Et quelques coups de coeurs durables, dont cette AT fait partie. Pour moi, cette Omega recense tout ce que j’aime aujourd’hui dans une montre: sobriété, simplicité, classe, étanchéité, date, un bracelet magnifique, un mouvement beau et précis. Comme je l’ai déjà écrit, regarder avancer la trotteuse sur ce cadran teck, c’est vraiment sympa. Bref, cette montre me convient parfaitement en ce moment-même. Peut-être que dans six mois, mes goûts auront évolué, que je ne jurerais plus que par les phases de lune ou les quantièmes perpétuels – encore que dans ce dernier cas, je risque fort d’être limité par le porte-monnaie. Mais aujourd’hui, ce sont les trois aiguilles acier sobres et sportives qui me plaisent vraiment beaucoup.
Pour ce qui est du guichet de date, je le trouve vraiment bien intégré sur ce cadran, davantage que sur les anciennes AT.
Et il existe en effet une version, plus récente, avec calendrier annuel. En plus du jour, tu as le mois. Le diamètre de la montre est plus grand – 43mm si je ne m’abuse – et le guichet prend une forme qui évoque, en effet, un cercueil. Perso, ce qui me dérange davantage, c’est le prix de la bête, nettement plus élevé que celui de mon AT – je n’ai plus le chiffre précis en tête mais il y a, je crois, plus de 2000 euros de différence, pour une complication qui n’est pas d’un intérêt cosmique, je trouve. En général, on sait quel mois on vit…
J’ajoute encore que le débat « manuf’ ou pas manuf' » du calibre 8500 ne m’empêche pas de dormir. Mon AT est précise et bien finie, ça me suffit amplement.
Voilà, maintenant va faire tes essais!
Ah je pensais que c’était le jour de la semaine et pas le mois qui était indiqué sur les nouvelles versions. J’ai appris quelque chose (et entre nous soit dit, le jour est plus utile que le mois)
[quote="georges zaslavsky"]
- Ricky_007 a écrit:
- Bonjour Georges et merci de ces premiers éléments de réponses…
Cependant, pour celui qui veut une belle montre le statut de manuf est indispensable.georges
bonjour,
je trouve cela presomptueux, et renvoi au débat manuf/pas manuf.
Si le choix d’une "belle montre" se limitait à ca ce serait bien triste et le monde de l’horlogerie bien limité…c’est également se méprendre sur l’histoire de l’horlogerie et du role de la sous traitance pour cette industrie.
je pense que vous aurez compris qu’à mes yeux je préfère le résultat au pedigree.
- nicolas21000 a écrit:
- Je vais la faire courte: Zenith,parce que mouvement de manufacture.Omega,non.
veux tu dire que les horlogers de chez zentih sont meilleurs que ceux d’eta ?
Je trouve cela ridicule de choisir une montre en fonction du critère manufacture DE NOS JOURS,
les marques appartiennent a des groupes, le but de ces groupes étant de gagner le maximum d’argent,
des synergies sont nécessaires pour faire des économies…Le concept de manufacture est une hérésie industrielle de nos jours pour ces groupes,
la meilleure solution serait d’avoir un bureau d’étude de mouvement, une unité de production de ceux ci et
a la rigueur plusieurs unités qui gérerait les reste de la fabrication pour chacune des marques…Le problème c’est le marketing qui a imposé l’image du concept de manufacture a la rolex (ou autre JLC…) au consommateur,
Du coup la rationalisation verticale doit se transformer de manière horizontale afin que chaque marque du groupe se partage
l’entité (ETA, SOWIND, SOPROD…) afin de pouvoir se targuer d’être a son tour une manufacture…Bref tout ca n’est que de la poudre aux yeux…
Je trouve d’avantage primordial l’utilisation par une marque d’un calibre exclusif que le fait qu’il est été développé par la marque elle même,
et pour la simple raison que je souhaite pas acheter un 7750 10k alors que l’on le trouve le plus souvent a 2k dans d’autres marques,
par contre un joli piguet dans une seamaster chrono …
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