- Ce sujet contient 89 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 6 mois.
-
Messages
-
Bonsoir à tous,
Ceux qui ont eu la gentillesse de me lire depuis quelques temps savent que je débarque dans le domaine de l’horlogerie.
suite à de nombreux conseils de membres bien renseignés et documentés, j’ai fini par faire l’acquisition d’une OMEGA SEAMASTER PRO 300 M avec calibre co-ax 2500.
A ce jour je ne peux que me louer de ce choix… après environ 3 mois je suppose que le rôdage évoqué par d’aucun touche doucement à son terme. en tout cas après une période d’avance réduite (+0.57 se/j) j’ai connu une période de variation négative très légère, mesurée je dois l’avouer avec moi de précision (emploi du temps) et maintenant sans avoir rien ajuster (hormis la date
) j’ai eu durant cette semaine une variation proche de zéro… bref que du bon 
Comme je le lis dans beaucoup de post, cet endroit est extrêmement dangereux car il ouvre des horizons …mais aussi des envies.
J’en viens donc à ma question: j’ai découvert d’une part la version Seamaster AquaTerra Teck avec le calibre co-ax 8500… mais aussi la marque Zenith et peut-être surtout le fameux El Primero, et dans la gamme la version Charles Vermont dont l’écran bleu lumineux est franchement splendide.Je ne voudrais pas ici lancer de débats stériles mais j’apprécierais d’avoir des connaisseurs parmi vous des avis aussi éclairé que techniquement établi. Je ne demande donc pas à chacun de me dire laquelle de ces 2 montres il préfère, c’est une question de choix personnel mais j’apprécierais d’avoir des conseils, des analyses sur les avantages et inconvénients des marques, des qualités des SAV (j’ai lu certains retours fâcheux chez OMEGA, mais est-ce toujours d’actualité), le sérieux de chaque firme.
Je précise aussi que pour le moment je me limite à ces 2 marques… pas de débordement Rxxxx s’il vous plaît… je n’accroche pas à ces modèles pour le momentSi certains habitent le sud Luxembourg ou la région Lorraine et connaissent un distributeur Zenith…. J’avoue préférer le contact direct avec un AD (horloger) qu’un achat par internet (même si certains semblent satisfaits de « perpetualis » si je ne m’abuse).
Merci d’avance et bonne continuation, au plaisir de vous lire… Amitiés Ricky
bonjour
Le chrono el primero est un très bon investissement, fiable et éprouvé depuis 1969. En achetant un, c’est faire un bon investissement. Le 8500 est un mouvement révolutionnaire de part ses deux barillets et sa qualité de finition. C’est aussi un très bon rapport qualité prix.
cdlt
georges
- georges zaslavsky a écrit:
- bonjour
Le chrono el primero est un très bon investissement, fiable et éprouvé depuis 1969. En achetant un, c’est faire un bon investissement. Le 8500 est un mouvement révolutionnaire de part ses deux barillets et sa qualité de finition. C’est aussi un très bon rapport qualité prix.
cdlt
georges
Facile de se décider…..
Zenith est tout de même un cran au-dessus d’Omega, sans vouloir froisser personne ceci dit.
S’il fallait notter les avantages/inconvénients de ces deux modèles (aqua-terra VS El Primero, … lequel ?), je dirais que c’est un chrono contre une trois aiguilles et là c’est un choix personnel. Si le chrono ne te gène pas, tu peux aussi avoir la date sur le EP, et au niveau des finition, l’AT est top, j’ai passé la soirée horlogère à Lausanne avec celui de Raphaël_CH au poignet, le cadran est superbe, les index appliqués donne un très beau relief, les aiguilles sont classes, et la décoration du mouvement est elle-aussi très jolie.
Je pense que le 8500 d’Omega est un calibre très au point (pas entendu de grosse critique dessus jusqu’ici), mais il n’a ni l’histoire ni l’aura du EP.
Alors je dirais que quelque soit ton choix, tu es en face de deux bons calibres et de très belles montres (à toi de voir quelle Zenith te convient le mieux).
Bonjour
Merci pour ces premiers éléments de réponses,…
Sur base de celles-ci il me semble que hormis le fort caractère historique du EP, il reste difficile de se prononcer clairement sur les avantages de l’un par rapport à l’autre.
David quand tu dis Zenith est un cran au-dessus d’Omega… tu peux développer??
Effectivement je ne suis pas à la recherche d’un chrono, dont je n’ai pas besoin mais si celui-ci reste esthétique et ne gêne pas la lecture ce n’est pas un point rédhibitoire sans quoi il n’y aurait pas de débat
Dans mes appréciations personnelles, je dirais que, un avantage Omega, même dans les version chrono (mais là nous sommes sur le calibre33xx), réside dans la disposition des petits cadrans heures-minutes-petites secondes qui ne se vampirisent pas contrairement au EP où il y a chevauchement. Ici n’ont plus ce n’est pas bloquant vu que je n’ai normalement pas besoin du volet chrono dans ma vie de tous les jours… évaluer le nombre de lignes de codes que j’arrive à pondre sur 5 minutes
Maintenant la version Charles Vermont et ce fond bleu d’écran est réellement captivant…
Il semble que le SAV Zenith s’avère plus efficace que celui d’Omega… mais peut-être était-ce propre au passage par Besançon pour la France??!!!
Des avis, des retours, des conseils… 
Par contre il semble que la fréquence « conseillée » d’entretien soit plus espacée chez Omega que chez Zenith. Comme le coût associé à ce point n’est pas forcément négligeable (même au prorata du prix d’achat), ceci peut avoir un impact sur le coût de détention global.
Sur base de ce que je peux constater la précision (malgré la fréquence de 36000) du EP n’est pas fondamentalement meilleure que celle du co-ax… Pour rappel mon co-ax 2500 ne bouge quasiment pas –> le 8500 devrait être au minimum comparable… Des réactions, retours d’expérience ??!!
Comme vous pouvez le constater, je m’efforce de rationnaliser au « minimum » ce qui pourrait n’être qu’un coup de coeur même si suite à un essai je ferai peut-être abstraction de tous ces points.
Merci encore et bonne continuation à tous, amitiés, Ricky
Zenith est un ou deux ou trois cran au-dessus d’Omega historiquement, par le nombre de prix et concours gagnés, par leurs complications et j’ose aussi dire finitions. J’aimerais bien voir Omega monter un calibre comparable de prêt, ou même de loin, au Zero G, une montre comparable de prêt ou de loin à la Christophe Collomb, ou même à une Academy.
Omega a réussi, à l’aide du Swatch Group à pondre ce 8500 (merci Longines à ce que j’ai entendu dire, mais je me trompe peut-être), et pendant ce temps là, Zenith dévelloppe tranquillement des dizaines de calibres à 36’000 alternances, qui, même s’ils sont tous désignés sous le surnom d’El Primero, sont si différents les uns des autres qu’on pourrait dire qu’il s’agit à chaque fois de différents calibres à haute fréquence.
Pour ce qui est de la précision, c’est juste parfait sur les 2 EP et l’Elite de ma femme, tandis que le co-ax comme tu sais a dû partir 2 fois au SAV et une fois chez l’horloger pour arriver à me faire un poussif +6 sec/jour. Tu dis que la tienne est super précise (+0, et des poussières par jour), et que comme c’est de l’ETA, le manufacture fera sûrement encore mieux. Là le raisonnement est un peu infantile, puisque tu pars d’un seul exemple et tu te dis que les autres seront mieux puisqu’ils seront de manufacture. Donc la précision, … à voir (malheureusement, tu ne le sauras qu’une fois la montre achetée)
Perso si c’était là un critère important de mon choix, j’irais sur du Zenith les yeux fermés, tandis que j’irais sur Omega avec une grosse appréhension.Pour terminer, et pour répondre encore au point 1 (Zenith au-dessus d’Omega), je dirais aussi que Zenith a fait quelques excès en terme de prix sous l’ère Nataf, mais qui ont été corrigés par la cote d’occasion, et les prix ont baissé sur toute la collection Dufour. Nataf voulait peut-être emmener toute la gamme Zenith vers le grand luxe ou la haute horlogerie, d’où la nécessité dans un premier temps d’augmenter les prix, mais Dufour revient vers le haut de gamme qui caractérise l’histoire de Zenith (haut de gamme général avec quelques modèles particuliers qui culminent sur les sommets du grand luxe).
Omega ne semble pas avoir la même démarche, mais ses augmentations de tarifs répétitifs sur des modèles largement rentabilisés trahissent leur obsession de vouloir sans cesse rejoindre Rolex. ça a l’air d’être une idée fixe chez eux, même l’emplacement des AD (remaniés ces derniers temps), trahissent ce fait. Ils ont comme un complexe vis à vis de Rolex et ils le font savoir jusque dans les répliques des films de James Bond Bref, voilà ce que je pense en dehors de l’esthétique : Zenith fait vraiment de l’horlogerie pendant qu’Omega court après une marque qu’ils n’atteindront jamais.
Pour illustrer mon propos, j’ai essayé une AT or rose et elle tapait dans les 16’000 frs. J’ai essayé une Moser Mayu or rose et elle était à 13’000 frs, et en terme de finitions, on est pas du tout dans le même registre. J’en conclus qu’Omega est devenu trop cher pour ce que c’est…
Là, j’ai l’impression que j’ouvre une grande page de polémique, mais tant pis, j’ai juste donné mon avis qui ne sera sans doute pas partagé mais qui reste le mien.
Cette demande est assez amusante. Donnez moi une bonne raison d’assouvir ma passion ! Il y a là de quoi discuter entre raison et passion. Pour connaitre l’heure exacte : voir son téléphone portable, pour se faire plaisir acheter la montre qui plait !
- Treizin a écrit:
- Cette demande est assez amusante. Donnez moi une bonne raison d’assouvir ma passion ! Il y a là de quoi discuter entre raison et passion. Pour connaitre l’heure exacte : voir son téléphone portable, pour se faire plaisir acheter la montre qui plait !
Bonjour Treizin,
Content que mon approche te fasse sourire… Pour rappel je ne parle pas seulement d’avoir l’heure exacte… de toute façon à ce niveau ma montre actuelle est parfaite, J’essaie juste d’obtenir des éléments de choix entre 2 possibles entre lesquelles je ne peux trancher…
… et désolé FOKKER, si tu me lis, mais en aucun cas je ne peux prendre les 2 Merci David,
Une fois de plus tes propos sont étayés par un ensemble de fais très précis, effectivement Zenith a glaner au fil du temps des centaines de prix tant pour la qualité de leurs produits que la précision de ceux-ci.
J’ai effectivement cru comprendre que des dizaines de déclinaisons du EP existent qui toutes présentent une caractéristique essentielle la qualité du fini.
Maintenant en ce qui concerne la précision,… et sans aucune méchanceté je le précise, mais si tu me dis que ma démarche est un peu infantile parce que j’ai la chance d’avoir un modèle précis, j’oserai te rétorquer que le fait de juger une marque par le manque de chance n’est peut-être pas plus compréhensible ! Sans rancune, n’est-ce pas J’ai en effet lu que tu avais eu des soucis qui t’ont amené à revendre la SeamasterBond si je ne m’abuse. Ceci étant sur base de ce que j’ai lu, la plupart des utilisateurs Zenith revendique une précision de + – 2 sec/j… si je ne m’abuse, quel est ton retour perso?En ce qui concerne les tarifs, j’avoue que je ne les connais pas ni du côté Omega, ni du côté Zenith donc je te crois sur parole en ce qui concerne les évolutions opposées. Je sais juste que Omega fait un bond de quelques 10% depuis le 01/02 ce qui est difficilement acceptable. Je lis en effet que Omega guigne « bêtement » du côté de Rolex comme un bon vieux complexe
La loi du marché devrait régulariser tout cela, non? de la même manière que Zenith… maintenant dans combien de temps
As-tu une idée moyenne des tarifs du modèle Charles VERMONT: http://www.zenith-watches.com/fr/#/collection/flow/3/9Maintenant comme je crois te l’avoir déjà dit, un point important pour moi est la relative proximité d’un horloger digne de ce nom pour les Zenith comme il me semble en avoir trouvé un pour Omega.
De ce point de vue je cherche toujours, ne serait-ce que pour pouvoir passer la montre au poignet et voir ce que cela donne…Patrick merci pour l’adresse à Metz, je retiens!
Merci en tout cas de vos réactions, amitiés, Ricky
- Ricky_007 a écrit:
- Maintenant en ce qui concerne la précision,… et sans aucune méchanceté je le précise, mais si tu me dis que ma démarche est un peu infantile parce que j’ai la chance d’avoir un modèle précis, j’oserai te rétorquer que le fait de juger une marque par le manque de chance n’est peut-être pas plus compréhensible ! Sans rancune, n’est-ce pas J’ai en effet lu que tu avais eu des soucis qui t’ont amené à revendre la SeamasterBond si je ne m’abuse. Ceci étant sur base de ce que j’ai lu, la plupart des utilisateurs Zenith revendique une précision de + – 2 sec/j… si je ne m’abuse, quel est ton retour perso?
Oups le lapsus, je voulais écrire « le raisonnement est un peu faible », et j’ai écris infantile… Non, je n’ai pas revendu ma SM Bond, c’est une montre que je ne peux pas revendre, mais en dehors de ça, je ne me base pas tout à fait seulement sur ma mauvaise expérience, mais aussi sur la lecture des posts traitant de la précision, que ce soit Omega, Rolex, Zenith ou autres, et la déduction saute aux yeux : Sur un sujet conséquent, tu trouveras pléthores d’Omega (badgées COSC, co-axial et tout le toutim publicitare qui va avec), mais qui restent très approximatives au niveau de la précision, tandis que chez Zenith, qui ne sont ni co-ax ni badgée COSC, tu vas avoir de la peine à trouver l’une ou l’autre montre approximative dans les sujets. Je ne peux pas te donner de chiffres, je peux juste dire que c’est l’impression générale que je ressens en lisant ces deux forums depuis un bon bout de temps (sans parler du SAV).
Mon retour perso, ben tout simplement que dans les marques et modèles que je possède ou ai eu possédé : Rolex (2 + celle de Mme), Panerai (1), Breitling (2), Omega (1), Longines (1) et Zenith (2 + celle de Mme), les 3 Zenith battent toutes les autres.
Pour le modèle Charles Vermot non, je n’ai pas essayé, et malheureusement je ne peux pas t’aider pour les prix de la collection Dufour, car je n’ai pas le catalogue.
Bonne chasse
bonjour ricky-004,
je suis possesseur de 2 montres mécaniques, une omega PO et un zenith 36000 vph.
côté précision la zenith est un peu plus précise, mais l’omega est toujours dans les limites COSC donc rien de discriminant.les deux sont aussi très bien finies.
j’avais le même dilemme que toi lors de l’achat de mon chrono: une speed ou la 36000 vph.
mais quand j’ai eu la 36000 en main et après m’être documenté sur l’el primero j’ai pris la zenith.
pour t’aider dans ton choix: avoir un el primero à mon poignet me fait plus « vibrer » qu’un 8500 d’omega, mais ce n’est qu’un avis très perso.
bonne réflexion.Bonjour agent R-007,
J’ai lu avec attention ton post et ai apprécié la pertinence et la précision de tes demandes.
Pour ce qui de Zénith, je ne peux pas dire grand chose car je n’ai pas encore osé franchir le cap de l’achat. Ceci-dit, tu peux demander à Renarddu25 qui a depuis peu un très beau chrono Zénith. J’avoue que Zénith a quelques beaux modèles bien dessinés mais pour le moment, je ne me reconnais pas trop dans la marque. En effet, j’ai été plus attiré par l’effet marketing d’Omega en tant que fan de Bond. Ma SM300 co-axial et ma PO fonctionnent très bien. La SM est partit au SAV une fois et je n’ai rien à dire sur ce dernier. Je pense aussi qu’il n’y a pas qu’Omega qui a des soucis avec son SAV. Il suffit d’avoir voir le forum IWC par exemple… Donc, en ce qui me concerne, j’attends le prochain Bond pour savoir si la PO aura le 8500.
Et toi, n’es-tu pas tenté par une Sub comme Sean ou par la PO de Craig ?Bonne chasse!
- David123 a écrit:
- Omega ne semble pas avoir la même démarche, mais ses augmentations de tarifs répétitifs sur des modèles largement rentabilisés trahissent leur obsession de vouloir sans cesse rejoindre Rolex.
A mon avis tu te trompes un peu, le Swatch group raisonne en terme de positionnement de marque et malheureusement pour nous il place Omega (une parmi les dix-neuf marques du groupe) dans la catégorie « Prestige et Luxe », d’où l’augmentation progressive des tarifs.
http://www.swatchgroup.com/fr/marques_et_entreprises/montres_et_bijoux- Pollux70 a écrit:
-
- David123 a écrit:
- Omega ne semble pas avoir la même démarche, mais ses augmentations de tarifs répétitifs sur des modèles largement rentabilisés trahissent leur obsession de vouloir sans cesse rejoindre Rolex.
A mon avis tu te trompes un peu, le Swatch group raisonne en terme de positionnement de marque et malheureusement pour nous il place Omega (une parmi les dix-neuf marques du groupe) dans la catégorie « Prestige et Luxe », d’où l’augmentation progressive des tarifs.
http://www.swatchgroup.com/fr/marques_et_entreprises/montres_et_bijoux
C’est exactement ce que je dis, ils ont des marques dans la HH, mais pour ce qui est du ressort des montres sport, ils veulent positionner Omega dans « prestige et luxe » et que cette marque soit aussi bien considérée que Rolex par les amateurs, ce qui ne peut pas être le cas compte tenu de leurs produits actuels, et ce, malgré leurs tarifs qui courent derrière Rolex.
Sinon, pour le complexe, je laisse la parole à Bond (je ne sais pas combien Omega a payé pour la réplique, mais c’est révélateur) :
– Très belle montre, Rolex ?
– Omega
– Très joli.C’est assez clair non ?
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.