- Ce sujet contient 89 réponses, 24 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 6 mois.
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Messages
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- FURET a écrit:
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- MK007 a écrit:
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- nicolas21000 a écrit:
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- MK007 a écrit:
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- Ricky_007 a écrit:
- Bonjour à tous.
Pour MK, Je ne sais pas si tu as déjà pratiqué la plongée bouteille ou apnée…. juste pour info, au-delà de 60 mètres l’azote devient « délicat » c’est ce que l’on appelle l’ivresse des profondeurs, tu perds le sens du haut du bas, c’est la raison pour laquelle les plongeurs professionnels qui effectuent des plongées profondes sont placés dans des caissons et où ont des bouteilles dans lequel cet azote est remplacé par de l’hélium (d’où la soupape hélium) ce qui occasionne le fameux effet Donald Duck … ce type de plongée est donc réservée à des professionnels de haut niveau et nécessite un matériel de même. Le fait de pouvoir descendre à 300 ou à 600 mètres ne changent donc pas grand chose pour le commun des mortels
quant à la différence de prix entre la version simple et la chrono ceci ne devrait poser de souci au meilleur agent de sa majesté britannique
100 % dacc dacc avec toi!
+1 , et pourtant je les aime bien les Rolex….mais c’est vrai que 3900m…
Et que dire alors de la Bell&Ross à 11 000 mètres…? (bon, le sujet initial dévie!)
Je dirais simplement que l’on touche le fond…
Est-ce que la pelle est offerte parce que plus profond il va falloir commencer à creuser
Même Jules Vernes n’aurait pas osé 
Enfin quand le marketing s’en mêle (ou s’emmêle)
Amitiés, Ricky
- Fokker III a écrit:
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- Blink a écrit:
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Je ne pense pas que le Baron, qui est un homme de gout, parlait de cette…chose.
La ZRFB, la vraie, l’unique, le modele phare de Zenith de la Grande Epoque, c’est bien sur celle-ci :
Ouaip ! Tout à fait
(J’irai même jusqu’à la tolérer avec le cadran color…)
Bonsoir Baron,
Désolé mais je n’accroche pas vraiment au sujet de ce modèle, maintenant si tu peux argumenter et me faire changer d’avis, je t’en serais reconnaissant
Merci d’avance et bonne soirée, Amitiés, Ricky
Non non Fokker, tu crois que c’est cette version là que tu préfères, mais moi je te dis que c’est l’autre. Bien sûr, tu ne le sais pas encore puisque tu n’as pas essayé le nouveau modèle, mais au poignet c’est une tuerie. Une présence, une force, c’est fantastique
- Ricky_007 a écrit:
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- David123 a écrit:
- Je te laisse lire ce sujet Ricky, rien qu’en le parcourant, j’ai une furieuse envie de me laisser tenter https://famontres.com/forums/topic/zenith-chronomaster-el-primero/?highlight=chronomaster
Ma préférée, la chronomaster GT PDL flyback guillochée
:
salut David,
Amusant, c’est justement en lisant ce post que j’ai découvert le modèle … et il faut bien le dire que j’ai eu un véritable coup de coeur… je pense que ici on appelle ça un CHI!
Ceci étant tu as raison le modèle que tu présentes est encore plus abouti et le fonds du cadran (dont j’apprends que c’est guilloché, ce sont les sortes de nid d’abeille n’est ce pas) est incroyablement réussi.,Oui, ici tu vois notre ami italien Nicolas qui nous présente les 5 sortes de guillochages sur le cadran avec leurs dénominations :
- nicola60 a écrit:
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- c’est de nouveau le flyback: qu’est ce que ça fait exactement, selon ce que je lis ça permet une remise à Zéro-redémarrage du chrono par pression suu un seul bouton ,c’est ça?
Exact, tu chronomètres, et tu rembrayes direct avec le même bouton d’un coup si tu le désires, ça évite une manoeuvre de remise à zéro pour un pilote mais en réalité, c’est plus une complication technique qui nous sert pas à grand chose…
(mais les mêmes versions un peu moins chères existent sans le flyback) -
je ne vois pas d’élément fluorescent ou autre sur les aiguilles, je suppose donc que la vision de nuit est inexistante…
Oui, mais les aiguilles sont si bien polies des deux côtés de l’axe que même dans l’ombre la plus sévère, en bougeant la montre, tu vois ces rais lumineux qui apparaissent au détour d’un reflet de lumière. Les aiguilles sont d’une élégance et d’une finesse qui a un autre avantage : Elle ne cachent presque rien des données des cadrans de chronos même lorsqu’elles sont dessus. Par contre dans la nuit, non, tu ne vois rien. - As-tu des retours de solidité du calibre?… d’une part je lis que certains les portent depuis des années (sans préciser l’utilisation) tandis que d’autres ne les portent que 2 ou 3 fois par an, difficile donc de dégager une tendance
C’est un calibre qui a été mis dans toutes les montres, même celles de sport, même dans les daytona de Rolex, je pense sans trop m’avancer pouvoir te dire que malgré l’élégance de la montre, le calibre n’en est pas pourtant mois robuste que n’importe quels autres mouvements actuellement.
Pour la publication dans un post des Roro… je me tâte ça serait effectivement infantile 
et puis si Roro veut envoyer ses clients accrochés au bathyscaphe grand bien leur fasse… a ce compte là évidemment il risque d’y avoir une sacrée sélection naturelle, 3900 mètres, pfff! quelle con…! 
D’accord pour les différences complètes entre SM et PO et désolé de mon incompétence, mais cet énoncé ne change pas vraiment mon point de vue sur la question… en ce qui me concerne ce sont 2 plongeuses très (trop) semblables.
L’AT est vraiment différente et les chrono de Zenith encore davantage.Merci en tout cas pour la science dont chacun de vous fait montre (enfin si j’ose dire
) Il faut dire que depuis que j’ai découvert hier soir le modèle chronomaster, ça va être difficile de se le sortir de la tête.Je reste toutefois ouvert à toutes remarques, avis, détails … un tout grand merci à chacun, Amitiés, Ricky
La mienne, mélange de moderne et classique, et pour illustrer le rôle des aiguilles dans la pénombre :
Au soleil
Salut David,
Merci pour toutes les explications, je vais pouvoir aller dormir moins stupide
C’est vrai que dans la pénombre, l’effet est magnifique… on dirait que la lumière émane de la montre elle-même et la lisibilité est tout à fait remarquable… par contre dans la lumière, et sans vouloir te choquer, je suis moins fan,… on dirait que tout est peint en brun, ou pire, rouillé! Désolé si je te fais de la peine, je te fais juste part du ressenti par rapport à la photo, je ne doute pas d’avoir un avis différent dans la réalité.
Ceci étant et même si je ne suis pas fan des modèles squelette, ta montre est très lisible et il y a un équilibre intéressant entre l' »open space » et le cadran (Dates???).
Même si ce ne semble pas être un chronographe cela est quand même un EP???J’ai vraiment encore tout à apprendre, n’est-ce pas
Merci pour votre patience à tous, Amitiés, Ricky
- Ricky_007 a écrit:
- Salut David,
Merci pour toutes les explications, je vais pouvoir aller dormir moins stupide
C’est vrai que dans la pénombre, l’effet est magnifique… on dirait que la lumière émane de la montre elle-même et la lisibilité est tout à fait remarquable… par contre dans la lumière, et sans vouloir te choquer, je suis moins fan,… on dirait que tout est peint en brun, ou pire, rouillé! Désolé si je te fais de la peine, je te fais juste part du ressenti par rapport à la photo, je ne doute pas d’avoir un avis différent dans la réalité.
Ceci étant et même si je ne suis pas fan des modèles squelette, ta montre est très lisible et il y a un équilibre intéressant entre l' »open space » et le cadran (Dates???).
Même si ce ne semble pas être un chronographe cela est quand même un EP???J’ai vraiment encore tout à apprendre, n’est-ce pas
Merci pour votre patience à tous, Amitiés, Ricky
Oui le cadran est lisse. L’AD avait commandé une version guillochée, mais j’ai préféré lisse, sans le tachy derrière, le plus simple possible, sans date ni rien. C’est un El Primero, il y a une étoile à trois branches qui tournent sur l’open, celle avec le bout peint en noir est la petite seconde. Il y a la grande seconde du chrono qui tourne à un dizième de milimètre du bord du cadran, et les minutes dans le cadran à 3 heures. Le compteur des heures est remplacé par la réserve de marche indiquée à 6.
Moi je suis fan de cette montre, tu l’auras compris
- David123 a écrit:
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- Ricky_007 a écrit:
- Salut David,
Merci pour toutes les explications, je vais pouvoir aller dormir moins stupide
C’est vrai que dans la pénombre, l’effet est magnifique… on dirait que la lumière émane de la montre elle-même et la lisibilité est tout à fait remarquable… par contre dans la lumière, et sans vouloir te choquer, je suis moins fan,… on dirait que tout est peint en brun, ou pire, rouillé! Désolé si je te fais de la peine, je te fais juste part du ressenti par rapport à la photo, je ne doute pas d’avoir un avis différent dans la réalité.
Ceci étant et même si je ne suis pas fan des modèles squelette, ta montre est très lisible et il y a un équilibre intéressant entre l' »open space » et le cadran (Dates???).
Même si ce ne semble pas être un chronographe cela est quand même un EP???J’ai vraiment encore tout à apprendre, n’est-ce pas
Merci pour votre patience à tous, Amitiés, Ricky
Oui le cadran est lisse. L’AD avait commandé une version guillochée, mais j’ai préféré lisse, sans le tachy derrière, le plus simple possible, sans date ni rien. C’est un El Primero, il y a une étoile à trois branches qui tournent sur l’open, celle avec le bout peint en noir est la petite seconde. Il y a la grande seconde du chrono qui tourne à un dizième de milimètre du bord du cadran, et les minutes dans le cadran à 3 heures. Le compteur des heures est remplacé par la réserve de marche indiquée à 6.
Moi je suis fan de cette montre, tu l’auras compris
Et bien dis donc David,
avec cette montre il me semble qu’il vaut mieux lire le Mode d’emploi pour définir à quoi servent les diverses informations…
On sent effectivement que tu as une « passion » pour cette montre… et du coup je me sens presque gêné dans mon attitude très « informative » pour prendre une décision.
Petite remarque-question en passant, dans le cas d’un montre automatique, et en-dehors du fait que c’est une complication comme d’autres, tu trouves que la réserve de marche est un élément intéressant??-HS- Je franchis ici le cap des 100 messages, déjà!
-fin du HS-Réellement un plaisir d’échanger ainsi avec des gens passionnés, amitiés, Ricky
La fiabilité exceptionnelle du Chronomaster FB PdL le rend très attractif d’autant que sa production va cesser .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Ricky_007 a écrit:
- …Petite remarque-question en passant, dans le cas d’un montre automatique, et en-dehors du fait que c’est une complication comme d’autres, tu trouves que la réserve de marche est un élément intéressant??
A partir du moment où il est vrai qu’on chronomètre rarement des temps plus long que 30 minutes, oui, la RDM est une complication sympa supplémentaire qui remplace avantageusement le compteur chrono des heures sur cette montre. D’autre part, il y a une petite satisfaction personelle lorsque quelqu’un regarde ta montre pour lire l’heure, et qu’il se trouve complètement perdu avec 4 grandes aiguilles immobiles et un échappement qui tourne à 36’000, bien visible depuis le cadran. La réaction : « Je comprends rien, c’est écrit quelle heure sur ta montre ? ». Et là tu lui donne l’heure en une demi-seconde, parce que t’es habitué et que t’as suivi des cours spéciaux pour apprendre à lire l’heure sur ce modèle
- ZEN a écrit:
- La fiabilité exceptionnelle du Chronomaster FB PdL le rend très attractif d’autant que sa production va cesser .
Il va cesser, ce qui est fort dommage et regrettable, mais je suis confiant, la production va reprendre d’ici quelques années. Trop mythique pour l’oublier définitivement
En fait , elle a cessé et d’ailleurs les cotes s’envolent sur Ebay …Déjà
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- ZEN a écrit:
- En fait , elle a cessé et d’ailleurs les cotes s’envolent sur Ebay …Déjà
Bonjour Zen,
Merci pour la réponse… et pour la confirmation de la qualité (fiabilité) du mouvement.
Bonjour David,
Ta première réponse confirme mon point de vue… il faut avoir fait une sorte de doctorat en lecture de cette montre pour pouvoir comprendre le sens des informations présentées
C’est vrai que vu comme ça la RDM est effectivement intéressant…. Ceci étant, et comme déjà dit, à choisir je trouve la PDL beaucoup plus poétique même si moins utile ou essentielle.Si effectivement Zenith revient d’ici quelques temps (mois ou années) sur la décision d’arrêt du modèle chronomaster rien ne dit que les grandes lignes qui en font le charme actuel seront reprises.
Pour ma part, je me suis inscrit sur le site Perpetualis (dont j’ai lu beaucoup de bien sur ce forum) et d’autre part je vais rechercher si l’un ou l’autre modèle ne reste pas en stock quelque part. on verra bien!
Merci en tout cas à tous les deux et bonne continuation, Amitiés, Ricky
- Ricky_007 a écrit:
-
- Fokker III a écrit:
-
- Blink a écrit:
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Je ne pense pas que le Baron, qui est un homme de gout, parlait de cette…chose.
La ZRFB, la vraie, l’unique, le modele phare de Zenith de la Grande Epoque, c’est bien sur celle-ci :
Ouaip ! Tout à fait
(J’irai même jusqu’à la tolérer avec le cadran color…)
Bonsoir Baron,
Désolé mais je n’accroche pas vraiment au sujet de ce modèle, maintenant si tu peux argumenter et me faire changer d’avis, je t’en serais reconnaissant
Merci d’avance et bonne soirée, Amitiés, Ricky
Ben non, pas d’arguments autres que le simple attrait personnel
C’est bien sûr subjectif, mais étant plus attiré par les chronos sport, ce modèle me plait.
Comme d’habitude, il faut un essai au poignet.Et j’aime autant qu’il y en ait moins qui l’apprécie, le tarif explosera moins !
- Fokker III a écrit:
-
- Ricky_007 a écrit:
-
- Fokker III a écrit:
-
- Blink a écrit:
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Je ne pense pas que le Baron, qui est un homme de gout, parlait de cette…chose.
La ZRFB, la vraie, l’unique, le modele phare de Zenith de la Grande Epoque, c’est bien sur celle-ci :
Ouaip ! Tout à fait
(J’irai même jusqu’à la tolérer avec le cadran color…)
Bonsoir Baron,
Désolé mais je n’accroche pas vraiment au sujet de ce modèle, maintenant si tu peux argumenter et me faire changer d’avis, je t’en serais reconnaissant
Merci d’avance et bonne soirée, Amitiés, Ricky
Ben non, pas d’arguments autres que le simple attrait personnel
C’est bien sûr subjectif, mais étant plus attiré par les chronos sport, ce modèle me plait.
Comme d’habitude, il faut un essai au poignet.Et j’aime autant qu’il y en ait moins qui l’apprécie, le tarif explosera moins !
Bonsoir Baron,
On va dire que c’est TON argument!
en fait et au risque de m’attirer les foudres de certains défenseurs OMEGA, j’aime mieux cette version que l’OMEGA Speedmaster, incapable de dire pourquoi…
Ceci étant entièrement d’accord avec toi sur la nécessité d’un essai préalable… et sur le fait des tarifs liés à la demande… comme précisé ci-dessous par ZENBonne continuation, Ricky
Bonsoir à tous,
Comme vous l’avez peut-être compris, j’ai un gros coup de coeur pour la Zenith version Chronomaster avec PDL et la date complète (jour – mois – date).
J’ai donc commencé à écumer les offres de ventes et pour le moment, il y a un modèle de 1999 par un auguste membre de ce forum… point qui me retient, c’est un cadran noir or je dois avouer que la version « argent » me plaît énormément.
Je suis aussi inscrit chez Perpetualis, nous verrons bien!Par contre, en continuant mes investigations, je suis arrivé sur un post (courant 2007) dans lequel plusieurs membres faisaient état de leur insatisfaction par rapport à la qualité du SAV de Zenith – tout à l’opposé de ce que l’on peut trouver chez JLC. Je suis donc allé faire un tour sur le forum en question et en plus j’ai épluché l’offre 2011 dans laquelle il y a réellement de très belles pièces dont l’une ou l’autre un peu dans le ton de la Zenith Chronomaster.
Ceci m’amène à diverses réactions – questions:
- j’ai pris OMEGA et depuis j’ai appris que leur SAV est loin d’être le plus satisfaisant (même si ce souci semble surtout vrai pour les interventions en France (BESANCON)) –> je ne voudrais pas refaire le même constat avec la prochaine marque (peut-être aussi que ce qui était vrai en 2007 n’a plus lieu d’être actuellement, merci Mr. DUFOUR)
- C’est vrai que si l’on regarde l’emballage OMEGA, c’est très joli – classe, ZENITH, c’est carrément Bizance, JLC par contre semble un peu en deçà, quelle est la qualité globale de la marque à mettre en parallèle avec les grands standards déjà énoncés… et pourquoi pas, cela ouvrira un peu le débat, avec R—X.
- ZENITH clame hort et fort réaliser l’ensemble de ses calibres, mais si on lit la présentation JLC, cela semble être également le cas… les avis des experts?, des retours bons ou mauvais, la part de rêve et de réalité dans ces revendications
Bref, peut-être un nouveau sursaut dans ces recherches
…. qui me permettent à tout le moins d’enrichir mes connaissances des marques, d’ouvrir mon esprit à d’autres choses dont je n’avais même pas connaissance voici seulement 4 mois.
L’avantage c’est que je ne suis pas pressé et que simplement je me tiens prêt si une opportunité se présente.Et comme toujours, je vous suis par avance redevable de tous vos conseils dont je vous remercie dès à présent, Amitiés, Ricky
- Ricky_007 a écrit:
- Bonsoir à tous,
Comme vous l’avez peut-être compris, j’ai un gros coup de coeur pour la Zenith version Chronomaster avec PDL et la date complète (jour – mois – date).
J’ai donc commencé à écumer les offres de ventes et pour le moment, il y a un modèle de 1999 par un auguste membre de ce forum… point qui me retient, c’est un cadran noir or je dois avouer que la version « argent » me plaît énormément.
Je suis aussi inscrit chez Perpetualis, nous verrons bien!Par contre, en continuant mes investigations, je suis arrivé sur un post (courant 2007) dans lequel plusieurs membres faisaient état de leur insatisfaction par rapport à la qualité du SAV de Zenith – tout à l’opposé de ce que l’on peut trouver chez JLC. Je suis donc allé faire un tour sur le forum en question et en plus j’ai épluché l’offre 2011 dans laquelle il y a réellement de très belles pièces dont l’une ou l’autre un peu dans le ton de la Zenith Chronomaster.
Ceci m’amène à diverses réactions – questions:
- j’ai pris OMEGA et depuis j’ai appris que leur SAV est loin d’être le plus satisfaisant (même si ce souci semble surtout vrai pour les interventions en France (BESANCON)) –> je ne voudrais pas refaire le même constat avec la prochaine marque (peut-être aussi que ce qui était vrai en 2007 n’a plus lieu d’être actuellement, merci Mr. DUFOUR)
- C’est vrai que si l’on regarde l’emballage OMEGA, c’est très joli – classe, ZENITH, c’est carrément Bizance, JLC par contre semble un peu en deçà, quelle est la qualité globale de la marque à mettre en parallèle avec les grands standards déjà énoncés… et pourquoi pas, cela ouvrira un peu le débat, avec R—X.
- ZENITH clame hort et fort réaliser l’ensemble de ses calibres, mais si on lit la présentation JLC, cela semble être également le cas… les avis des experts?, des retours bons ou mauvais, la part de rêve et de réalité dans ces revendications
Bref, peut-être un nouveau sursaut dans ces recherches
…. qui me permettent à tout le moins d’enrichir mes connaissances des marques, d’ouvrir mon esprit à d’autres choses dont je n’avais même pas connaissance voici seulement 4 mois.
L’avantage c’est que je ne suis pas pressé et que simplement je me tiens prêt si une opportunité se présente.Et comme toujours, je vous suis par avance redevable de tous vos conseils dont je vous remercie dès à présent, Amitiés, Ricky
Zenith en 2007, était sous l’ère NATAF et à cette époque, j’ai lu pas mal de posts sur tz et wus, concernant le mauvais sav. La donne a certainement changé sous l’impulsion de DUFOUR qui a remis la marque droit sur les rails.
Zénith est une authentique manufacture qui n’a jamais emboîté de l’ETA excepté sur un modèle port royal des années 80 mais autrement elle a toujours conçu et construit ses propres calibres. L’Elite calibre 6 est un des meilleurs mouvements auto depuis les années 90 qui rivalise sans complexe avec la gamme des jaeger le coultre 889/892. Les multiples déclinaisons de l’el primero sont aussi un savoir de Zenith en matière de complications.
JLC est une authentique manufacture qui a fourni plusieurs de ses mouvements à remontage manuel mais aussi automatique à PATEK, VACHERON et AP. Ancien modèle ou modèle récent, une JLC est une montre de très très grande qualité faite pour durer de très nombreuses années. Le SAV JLC est cher mais la qualité du service fourni est à la hauteur de la réputation prestigieuse de la marque. JAEGER92 est assez bien placé pour connaître la marque de même que Clavi.Après tout est question de goût et de préférence personnelles, avec zenith ou jlc, tu es sûr de ne pas te tromper.
bonne journée
cdlt
georges
- georges zaslavsky a écrit:
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Zenith en 2007, était sous l’ère NATAF et à cette époque, j’ai lu pas mal de posts sur tz et wus, concernant le mauvais sav. La donne a certainement changé sous l’impulsion de DUFOUR qui a remis la marque droit sur les rails.
Zénith est une authentique manufacture qui n’a jamais emboîté de l’ETA excepté sur un modèle port royal des années 80 mais autrement elle a toujours conçu et construit ses propres calibres. L’Elite calibre 6 est un des meilleurs mouvements auto depuis les années 90 qui rivalise sans complexe avec la gamme des jaeger le coultre 889/892. Les multiples déclinaisons de l’el primero sont aussi un savoir de Zenith en matière de complications.
JLC est une authentique manufacture qui a fourni plusieurs de ses mouvements à remontage manuel mais aussi automatique à PATEK, VACHERON et AP. Ancien modèle ou modèle récent, une JLC est une montre de très très grande qualité faite pour durer de très nombreuses années. Le SAV JLC est cher mais la qualité du service fourni est à la hauteur de la réputation prestigieuse de la marque. JAEGER92 est assez bien placé pour connaître la marque de même que Clavi.Après tout est question de goût et de préférence personnelles, avec zenith ou jlc, tu es sûr de ne pas te tromper.
bonne journée
cdlt
georges
Bonjour Georges et merci de ces premiers éléments de réponses…
Je vais essayer de « provoquer » un intérêt de la part de Jaeger et Clavi, mais peut-être faudrait-il pour cela que je fasse évoluer l’intitulé de ce post Si donc on résume les grandes lignes de ce que j’ai pu intégrer jusque maintenant:
- OMEGA serait plutôt à considérer comme un assembleur sauf à considérer que l’ETA est fourni au sein du groupe et qui plus est que les calibres co-ax sont revus à ce point en profondeur que l’on peut les considérer comme des productions maisons. Ma première expérience de maintenant 3 mois est en tout cas excellente à cet égard et force est de reconnaître que le 8500 est de mon point de vue d’ignare absolument splendide. Le SAV Besançon a largement discrédité cette marque tandis que BIENNE par contre semble de manière générale donner de meilleurs résultats. Les tarifs moyens pour les entretiens (plus espacés sur les co-ax) semblent tourner aux alentours de 500 € selon les modèles.
- ZENITH est sans nul doute une manufacture dont les références plongées dans le passé (plus de 40 ans pour le EP) garantisse une belle permanence… Celui-ci est décliné en dizaines de variantes qui presque toutes pourraient être considérées comme des calibres différents. Il semble donc que l’arrivée de Mr. DUFOUR a permis de rectifier le tir en ce qui concerne la qualité du SAV (et de l’ensemble de la production-image de marque d’ailleurs). Par contre la fréquence semble plus élevée que chez OMEGA et selon ce que j’ai pu glaner comme info, les tarifs sont singulièrement plus élevés (aux alentours de 800 €).
- JLC enfin que je viens tout juste de découvrir, est donc également une manufacture avec quelques très beaux produits même si j’ai un peu de mal à me situer en terme de qualité par rapport aux autres marques…
Sur le plan du design en tout cas elle propose des produits « différents ». Si le SAV semble vraiment très bien par contre il semble que les montants demandés pour les entretiens soient réellement très élevés)
J’espère que ce résumé ne déforme pas très propos et permet effectivement de de replacer les éléments dans leur contexte
Merci et bonne journée, Amitiés Ricky
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