- Ce sujet contient 303 réponses, 58 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 11 mois.
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Messages
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- adrien86 a écrit:
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Sur ce point, c’est également d’accord.
L’acheteur qui souhaite pouvoir acheter et revendre régulièrement aura probablement intérêt à s’orienter plutôt vers certaines grandes maisons.
Mais dans ce cas, on parle d’un intérêt économique, pas horloger
. Tu vois?
oui mais c’est quoi l’intérêt horloger ?
Quelle autorité suprême, indépendante et reconnue par tous le fixe ?- ft1000mp a écrit:
- par contre je connais quelques connaisseurs en horlogerie qui pleurent devant leur propres annonces dans les PA’s, alors tout compte fait, trop cher ?
c’ets ca le luxe, pouvoir se permettre de perdre qqes K€ a la revente (voir meme laisser sa montre au fond d’un tiroir)
je te dis pas la geule de mon voisin quand je lui dit que j’ai revendu 2k une montre achetée 10… Jubilatoire comme dirait l’autre
Si il faut etre prisonnier des gouts des autres et du marché pour choisir les montres que l’on a le droit d’aimer
Si tu revends ta rolo au prix ou tu l’as acheté cela ne t’a donc rien couté, ce n’est donc pas cher du tout, ni dispendieu
ni superflu, donc pas du luxe,
Acheter une Brm plein pot et la laisser pourrir au fond du tiroir ca c’est le vrai luxe
- Henri Perron a écrit:
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oui mais c’est quoi l’intérêt horloger ?
Quelle autorité suprême, indépendante et reconnue par tous le fixe ?
Aucune
!En tant que passionné d’horlogerie, tu as évidemment le droit de préférer des angles bruts de découpe à ceux qui sont polis main
! Perso, je préfère ceux-ci :
Crédits internet
Après, chacun voit.- Henri Perron a écrit:
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oui mais c’est quoi l’intérêt horloger ?
Quelle autorité suprême, indépendante et reconnue par tous le fixe ?
+1…
à croire que tous les acheteurs de Sub, AT ou Navi sont des ploucs ignares incapables de s’enthousiasmer sur un SI14, un 3135 ou un B01, fiabilisés et en général très prècis…
- broncos a écrit:
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+1…
à croire que tous les acheteurs de Sub, AT ou Navi sont des ploucs ignares incapables de s’enthousiasmer sur un SI14, un 3135 ou un B01, fiabilisés et en général très prècis…
Merci de ne pas me faire dire ce que je n’ai pas dit
. Je crois avoir fait preuve de beaucoup plus de nuance dans le propos. Une nuance qui n’étouffe d’ailleurs pas toujours les aficionados de la couronne.dire que l’intérêt soit économique et non horloger dans l’achat de ce type de marques (et donc de modèles) ne me parait pas très nuancé…
même si tu as tout à fait le droit de le penser…- adrien86 a écrit:
- En tant que passionné d’horlogerie, tu as évidemment le droit de préférer des angles bruts de découpe à ceux qui sont polis mains !
je comprends tout à fait où tu voulais en venir, simplement, peut-on considérer qu’un mouvement « bien fini » esthétiquement a plus d’intérêt horloger qu’un mouvement fiable (l’un n’étant évidemment pas exclusif de l’autre) ?
Encore une fois tu exprimes tes préférences, pas discutables en tant que telles, et elles n’excluent ainsi pas celle des autres, tout en étant ni plus, ni moins légitimes
- broncos a écrit:
- dire que l’intérêt soit économique et non horloger dans l’achat de ce type de marques (et donc de modèles) ne me parait pas très nuancé…
même si tu as tout à fait le droit de le penser…
Je n’ai jamais dit que l’achat d’une Sub’ relevait du seul intérêt économique.
Je répondais à une remarque de Ft1000mp qui évoquait l’aisance qu’un possesseur de Rolex pouvait avoir à la revendre. Je soulignais simplement que si l’idée est seulement l’achat pour revente, alors oui, on parle d’un intérêt économique.
Pour ce qui est de l’intérêt horloger, j’ai précisément étayé mon propos avec des exemples concrets et photos à l’appui, sans aucune véhémence.
Je maintiens donc la nuance de mes propos
.- Henri Perron a écrit:
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je comprends tout à fait où tu voulais en venir, simplement, peut-on considérer qu’un mouvement « bien fini » esthétiquement a plus d’intérêt horloger qu’un mouvement fiable (l’un n’étant évidemment pas exclusif de l’autre) ?
Encore une fois tu exprimes tes préférences, pas discutables en tant que telles, et elles n’excluent ainsi pas celle des autres, tout en étant ni plus, ni moins légitimes
Le mouvement de Pascal Coyon est certifié par l’Observatoire de Besançon (un test bien plus exigeant que le COSC). Concernant la fiabilité, ça roule donc plutôt bien
.Encore une fois, mes préférences sont une chose, la réalité du travail autour du mouvement en est une autre.
Tu peux parfaitement tenter de soutenir que le 3135 vaut le mouvement de la Coyon mais les photos ne mentent pas (et à priori l’Observatoire non plus^^)… Elles sont l’exact reflet du temps passé sur le calibre
.Un travail fantastique que cette Coyon.
Menfin, pour autant on est en droit d’en penser que ce n’est pas non plus l’alpha et l’omega de l’horlogerie, non?
Le mouvement est absolument splendide, sans aucun doute, mais à titre perso, je suis moins emballé par l’habillage.
Simplement pour dire qu’une montre ça ne se limite pas à de l’anglage main. D’autres critères rentrent en ligne de compte.- adrien86 a écrit:
- Tu peux parfaitement nier que le 3135 est un peu « brut » en comparaison du mouvement de la Coyon mais les photos ne mentent pas… Elles sont l’exact reflet du temps passé sur le calibre .
mais je n’ai jamais affirmé que le 3135 était mieux fini esthétiquement que le calibre de Pascal Coyon ; par ailleurs, sur la valeur « technique » du calibre, je suis incapable de juger.
Ce que je peux te dire, c’est que lors de mon achat (16610), les critères -hors design de la montre- qui ont prévalu (en fonction de mes besoins, qui diffèrent évidemment d’une personne à une autre) ont été :
– robustesse (je ne la quitte pas pour faire la vaisselle, du foot ou autre)
– étanchéité (je ne suis pas plongeur mais je ne me fait pas de souci quand je suis dans l’eau)
– fiabilité (et là Rolex a une sacré réputation, que mon expérience personnelle corrobore)
– une part du rêve véhiculé par l’histoire de la marque (même si repris & amplifié par le marketing, il y quand même une sacré histoire)
– sentiment que dans 10,15, 20 ans elle pourra être réparée si problèmeVisiblement, tes critères, à l’heure actuelle, sont différents. Mais en aucun cas, je ne me permettrais de dire que la 16610 est horlogèrement parlant supérieure à la P.Coyon ; elles sont différentes et ne répondent pas au même cahier des charges.
Quant au prix, il est le reflet de ce que les gens sont prêt à payer, c’est tout.+1, tout à fait d’accord avec ça…
- adrien86 a écrit:
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Le mouvement de Pascal Coyon est certifié par l’Observatoire de Besançon (un test bien plus exigeant que le COSC). Concernant la fiabilité, ça roule donc plutôt bien
.Encore une fois, mes préférences sont une chose, la réalité du travail autour du mouvement en est une autre.
Tu peux parfaitement tenter de soutenir que le 3135 vaut le mouvement de la Coyon mais les photos ne mentent pas (et à priori l’Observatoire non plus^^)… Elles sont l’exact reflet du temps passé sur le calibre
.
j’ai quand même vraiment du mal à comprendre ce que tu cherches à démontrer…
que le mouvement de Pascal soit plus élaboré en terme de finitions manuelles? mais c’est l’évidence même, personne ici ne soutiendra le contraire…- Henri Perron a écrit:
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mais je n’ai jamais affirmé que le 3135 était mieux fini esthétiquement que le calibre de Pascal Coyon ; par ailleurs, sur la valeur « technique » du calibre, je suis incapable de juger.
Ce que je peux te dire, c’est que lors de mon achat (16610), les critères -hors design de la montre- qui ont prévalu (en fonction de mes besoins, qui diffèrent évidemment d’une personne à une autre) ont été :
– robustesse (je ne la quitte pas pour faire la vaisselle, du foot ou autre)
– étanchéité (je ne suis pas plongeur mais je ne me fait pas de souci quand je suis dans l’eau)
– fiabilité (et là Rolex a une sacré réputation, que mon expérience personnelle corrobore)
– une part du rêve véhiculé par l’histoire de la marque (même si repris & amplifié par le marketing, il y quand même une sacré histoire)
– sentiment que dans 10,15, 20 ans elle pourra être réparée si problèmeVisiblement, tes critères, à l’heure actuelle, sont différents. Mais en aucun cas, je ne me permettrais de dire que la 16610 est horlogèrement parlant supérieure à la P.Coyon ; elles sont différentes et ne répondent pas au même cahier des charges.
Quant au prix, il est le reflet de ce que les gens sont prêt à payer, c’est tout.
- broncos a écrit:
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j’ai quand même vraiment du mal à comprendre ce que tu cherches à démontrer…
que le mouvement de Pascal soit plus élaboré en terme de finitions manuelles? mais c’est l’évidence même, personne ici ne soutiendra le contraire…
Je fais une réponse commune (une fois n’est pas coutume^^).
Je rejoins Henri sur le fait que pour les activités aquatiques et sportives, la Rolex est parfaitement adaptée. Comme il le dit, le choix a été fait en conscience de ses besoins.
Cependant, certaines marques sont parfois un peu surestimées.
Je ne cherche aucunement à dégringoler Rolex, je veux simplement partager mon enthousiasme pour une autre horlogerie.
On voit régulièrement les mêmes montres sur de nombreux sujets. Des Speed, des Sub’, des PO etc. Ce sont de très belles pièces mais il y a des alternatives.
C’est simplement cela que je voudrais démontrer Broncos
.Au fond, j’aime bien les chemins de traverse, ceux qui sont un peu moins empruntés
.- ftikai a écrit:
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Maintenant, il ne faut pas non plus pousser le bouchon jusqu’à dire que ceux qui stockent des régimes de bananes dans leur grenier le font pour impressionner les macaques.
Il existe bien sûr les rares cas de ceux qui aiment les bananes pour leur valeur nutritive, et rien que pour ça.
J’ai ri
- JMR270677 a écrit:
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Oui pour un somalien même une Casio à 15€ sera du luxe dans la mesure où faire un bon repas c’est déjà du luxe pour lui.
.
Ca me rappelle la tête de mon chauffeur en Inde quand j’ai converti en roupie le prix de ma Lotus pourrie. Il avait les yeux qui sortaient de la tête/
- adrien86 a écrit:
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Le postulat de départ est difficile à admettre car la somme de travail est objectivement très loin d’être égale.
Je pense que côté rolex, même si on est sur de la grande série, donc capitalisation sur des acquis, ils ne doivent pas vraiment être en reste côté somme de travail/ R&D… PC s’est construit donc effectivement il y a une charge de travail différente mais pas forcément supérieure. Des choses qu’il fait, d’autres qu’il ne fait peut être pas
Pascal Coyon propose des choses que Rolex ne peut absolument pas offrir en dépit d’un prix de vente supérieur. Quelques exemples :
- La marque Rolex permet-elle au client d’accéder à des finitions aussi exceptionnelles? Non.
Tu me parles de finitions, mais il n’y a pas que ça… De toutes façon rolex fait des fonds pleins, donc c’est sur côté finitions visibles. Par contre la qualité/ fiabilité du mouvement rolex n’est plus à démontrer (3135, 4130 à embrayage vertical etc. Pour la PC je lui souhaite le même succès)
- Permet-elle de personnaliser son modèle de Submariner de sorte qu’il devienne unique? Non.
Effectivement, on est sur de la grande série. Le jour où PC fabriquera le même volume, il en sera de même amha
- Permet-elle de suivre le processus de création de l’intérieur en voyant la fabrication de sa montre au fil des jours? Non.
Effectivement, toujours grande versus petite série
Tu as oublié que chez rolex, on ne puisse pas parler avec le patron également etc etc et que chez PC je ne sais pas ce que donnera la montre dans 50 ans ni qui sera là pour me refaire ces anglages magnifiques. On oublie aussi qu’en mettant la PC dans l’eau, tout est mort, même si je t’accorde que je ne tombe pas tous les jours à 20m de profondeur
Pour moi, tout cela ne relève pas du tout de la même perspective. Ca n’est absolument pas la même démarche.
Et là tu as bien raison, c’est pourquoi notre exemple aux antipodes ne peux réellement se comparer
Ce que tu évoques comme étant le prix du rêve est un mirage, une virtualité.
Si tu veux, mais cela existe bien et j’ai bien compris que tu ne fais pas partie des gens pour qui cela compte
- La marque Rolex permet-elle au client d’accéder à des finitions aussi exceptionnelles? Non.
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