- Ce sujet contient 108 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 11 mois.
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Messages
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- karamazov a écrit:
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Tu confirmes donc mes propos ou j’évoque ces elèments et que pour moi une montre ne s’arrète pas a ça sinon tout le monde achèterais GS et plus rolex
Une montre c’est un tout et je suis pas sur que chez un AD tudor beaucoup sortent la loupe et demande la provenance des pièces pour justifier le prix
je constate que le 100% suisse made qui était l’argument principal d’ultramarine et l’IOES ne l’est plus et qu’on a une qualité identique avec des fournitures de chine
C’est ce qui était le meilleur a faire pour sa micro marque
et ravis qu’il fasse comme ses confrères chez qui ça marche
Car payer pus cher pour une provenance suisse un peux par snobisme vaut mieux pour une qualité identique allez ailleur et avoir un produit encore plus compétitif
Elles sont plus 100% suisses les Ultramarine?
- lape a écrit:
- Le risque de faire en Chine c’est de se retrouver comme serica avec des « hommages » quelques mois après la sortie de sa montre. On trouve ça actuellement sur Ali express:
Ça ne m’étonnerait pas que ça soit la même fabrique qui fasse à la fois les Serica et ce modèle ci-dessus
Ah, dur! Serca, ils ne se sont pas donné beaucoup de mal côté nom non plus. Incroyable…
Je ne vais pas claquer 300 balles pour voir si c’est vraiment de qualité comparable, mais je serais curieux de savoir.
Effectivement, ce sont probablement les mêmes qui font les deux.- Eric67 a écrit:
- Elles sont plus 100% suisses les Ultramarine?
Je dois changer d’approche, si tu veux tu peux lire ici : @
Comme tu as prévu de délocaliser uniquement le boitier et le bracelet, ce sera plus difficile de
copierrendre hommage aux cadrans, lunette et aiguillesJ’ai l’impression que les micros qui sont touchées sont celle qui fabriquent tout en Chine sauf mouvement, en plus de Serica il y a aussi du Vertex, Unimatic, SevenFriday (ce n’est plus une micro mais ça reste récent).
Comme ça a été justement dit, ce sont probablement les mêmes entreprises qui font les pièces originales qui produisent les copies. Il faut quand même avoir l’esprit tordu pour faire ça à des clients.Et toutes les grandes marques qui ont un sous-forum ici sont touchées, même des modèles rare comme la Air Command. Effarant. Ce n’est pas une découverte, j’avais vu ça il y a quelques années. Mais pour les micro-marques, ou les petites comme Meistersinger, Nomos, Doxa, Junghans, etc, c’est tout de même nouveau il me semble.
Il y a quand même quelque chose qui pose question, c’est qu’ils arrivent à vendre des copies d’IWC ou autre sur mouvement mécanique et autres à 80 balles (marge comprise donc), soit le prix d’un cadran tampo suisse comme celui de la Morse. Il y a un problème de coût en Suisse, et la différence de niveau de salaire n’explique pas tout.
Mais bon, ce n’est pas le sujet ici, ça en mériterait un à part.
Cette pratique n’est pourtant pas surprenante voire acceptée comme une règle du jeu par des grands groupes pour pouvoir implanter des usines sur place… elle va parfois jusqu’à la rétrocession de brevets, licences, sur des produits de génération un peu passée… mais toujours d’actualité. Le buisness reste le buisness
… désolé pour le hors sujet- Citation :
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Il y a quand même quelque chose qui pose question, c’est qu’ils arrivent à vendre des copies d’IWC ou autre sur mouvement mécanique et autres à 80 balles (marge comprise donc), soit le prix d’un cadran tampo suisse comme celui de la Morse. Il y a un problème de coût en Suisse, et la différence de niveau de salaire n’explique pas tout.
Mais bon, ce n’est pas le sujet ici, ça en mériterait un à part.
Je pense que le salaire doit y jouer pour beaucoup tout de même. En suisse, le salaire d’un ouvrier/cadranier doit approcher voire certainement dépasser les CHF 4000.- par mois. Tu y ajoutes encore environ 20-30% de cotisations sociales. Ensuite, les autres charges ne sont probablement pas les mêmes non plus (loyers, crédits en tous genre, audit, etc). Sans compter que les entreprises suisses sont soumises au droit du travail et doivent donc respecter des maximums horaires, ainsi que des règles de sécurité, ce que ne font certainement pas les chinois où le droit du travail est presque inexistant si ce n’est totalement inexistant ou ignoré. Et puis bon, la qualité générale et de finitions de montres a CHF 80.- ne doit pas être fantastique non plus. Ces fabricants font certainement, comme c’est le cas dans l’industrie de la mode, massivement recours à des matériaux de médiocre qualité, voire dangereux pour la santé. Je ne pense donc pas que cette différence de coûts s’explique par un gavage intensif des entreprises suisses. Elles ne peuvent simplement pas régater avec des sociétés asiatiques qui ne jouent pas avec les mêmes règles du jeu.
Un fabricant de boîtier chinois fait certainement tourner son usine 24/24 7/7 sans trop se soucier de ses travailleurs, de leurs vacances et de leur sécurité et ne cotise probablement pas ou peu aux assurances sociales. Il n’y a pas de miracle.
- sirach a écrit:
- Cette pratique n’est pourtant pas surprenante voire acceptée comme une règle du jeu par des grands groupes pour pouvoir implanter des usines sur place… elle va parfois jusqu’à la rétrocession de brevets, licences, sur des produits de génération un peu passée… mais toujours d’actualité. Le buisness reste le buisness … désolé pour le hors sujet
Jamais entendu parlé de ça.
Les chinois ne s’embarassent pas de formalités,ils fabriquent.Si il y a de l’offre c’est qu’il y a de la demande.
J »attends avec impatience le message « quelqu’un a un site pour trouver un hommage de la beluga »?
C’est la règle du jeu.Serica en fait les frais.
- Arthur7 a écrit:
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Jamais entendu parlé de ça.
c’est une thématique abordée régulièrement dans le domaine de l’intelligence économique… quelques grosses boîtes françaises sont passées par là…
- sirach a écrit:
- c’est une thématique abordée régulièrement dans le domaine de l’intelligence économique… quelques grosses boîtes françaises sont passées par là…
C’est même souvent inscrit dans les contrats d’investissement: on vous achète le TGV (chais pas s’ils ont acheté ça en Chine c’est pour l’image) mais à la fin on garde la possibilité d’en fabriquer nous même via un transfert de savoir faire.
- lape a écrit:
- Le risque de faire en Chine c’est de se retrouver comme serica avec des « hommages » quelques mois après la sortie de sa montre. On trouve ça actuellement sur Ali express:
Ça ne m’étonnerait pas que ça soit la même fabrique qui fasse à la fois les Serica et ce modèle ci-dessus
Serica a des hommages avec le choix du mouvement, chinois PT5000, sw200 ou eta2824 pour des différences de prix pas énorme, faut juste avoir confiance quand ils te disent que les mouvements sw200 ou ea2824 viennent de suisse…
En plus, ils proposent des variations cadrans lunettes qui n’existent pas
Le cadran blanc lunette bleue est très sympa
Le transfert de technologie est contractuel … la contrefaçon est un délit.
Un contrefacteur est un pirate.
Il bafoue les droits de la propriété intellectuelle et industrielle. Il imite un produit. La copie, c’est son dada, son « domaine d’expertise ».
Triste réalité et en même temps, il faut voir le bon coté des choses, car seules les marques, et leurs produits emblématiques sont plagiés.
La Sub’ et Rolex en tête, sont les montres les plus copiées au monde. Il parait que dans Paris, il y a plus de fake Rolex que de vrais rats ?
Humff ! ca fait beaucoup … cette information demande à être vérifiée. J »anticipe l’assaut des polémistes qui me demanderont mes sources.Et si nous vivions ensemble le bon coté des choses ?
Vous en voyez beaucoup sur alienexpress, des Lornet ? des BRM ?
Non ? je plains ces marques … car ll vaut mieux faire envie que pitié.Pour en revenir sérieusement au sujet,
j’aime toutes les marques, certaines certes plus que d’autres car je suis également un ignorant … mais j’aime avant tout les montres car ce sont bien elles qui se retrouvent à nos poignets.
La relation est intime car conscient d’avoir un être certes mécanique mais bien réellement vivant au poignet, cette mécanique dont je prends grand soins.
Tout cela pour vous dire qu’au delà du marketing bien huilé des grandes marques, les récits homériques, le statut social, CSP+ XXXL, … la seule chose qui fondamentalement compte, n’est que la relation que le passionné entretient avec sa montre du jour. No more.Sujet interessant mais dont on pourrait débattre ailleurs, créez un fil.
Notre ami @Strongbow posait la question Tudor BB58 vs Ultramarine Beluga vs … ?
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