- Ce sujet contient 108 réponses, 42 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 2 années et 11 mois.
-
Messages
-
- McQ a écrit:
- Ce sont les valeurs sûres qui portent le marché et se valorisent. Point..
c’est le panurgisme qui crée les valeurs sures
J’ai acheté ma royal oak 40% sous le prix catalogue de l’époque, la même doit être a 2x le prix catalogue de maintenant,
donc y’a 10 ans c’etait pas une valeur sure mais aujourd hui oui ?- trinita a écrit:
- c’est le panurgisme qui crée les valeurs sures
J’ai acheté ma royal oak 40% sous le prix catalogue de l’époque, la même doit être a 2x le prix catalogue de maintenant,
donc y’a 10 ans c’etait pas une valeur sure mais aujourd hui oui ?
La RO est depuis longtemps une valeur sûre. Depuis bien plus que 10 ans.
La Kaspa également. Et beaucoup d’autres marques ou modèles.Les opportunités qu’on a tous connu quand on s’intéresse aux montres depuis 20 ou 30 ans n’enlèvent rien à son statut.
La situation actuelle ne fait que me donner raison.- dedune a écrit:
- Ultramarine a ses atouts et peut devenir le Tudor de demain.
Sans réseau de distribution, ni outil industriel, ni service marketing et sans ressources humaines…bref, sans levée de fonds, c’est impossible.
- strongbow a écrit:
- La Beluga est prévue pour la fin de l’année, j’ai encore le temps pour me positionner mais pour l’instant elle coche beaucoup de case et je suis très sensible à cette belle lunette en saphir.
Avant ça j’espère.
Et oui je suis d’accord, l’insert saphir lui apporte un gros plus en qualité perçue, même par rapport à la céramique je trouve. Je vois d’ailleurs plus la Beluga entre la BB et la Sub, en terme de finitions et qualité perçue, qu’au niveau de la BB. Cela avant que la marque, l’aura, la réputation et l’ancienneté entrent en compte bien sûr, et évidemment ça a beaucoup de poids. 
Sinon je crois que le sujet ici n’est pas trop marque établie vs récente, statutaire ou pas, mais plutôt quelles alternatives à la BB58 ? C’est un sujet qui peut intéresser beaucoup de monde, et moi le premier pour identifier des concurrents auxquels je n’aurai pas pensé.
J’avoue que la Vulcain Nautique, par exemple, ne m’effleurait pas l’esprit comme concurrente de la BB. On est vraiment un ton en dessous niveau finitions et mouvement, il me semble. Mais le tarif étant – 60%, c’est logique. Reste que pour moi ce n’est pas la même catégorie.
La 58 pour ma part sans trop hésiter.
La Beluga est une belle proposition, pour moi son design assez consensuel est une qualité, il est réussi, etc. mais c’est aussi le problème : entre deux montres un peu conventionnelles, qui plus est avec le même mouvement, je préfère sécuriser sur celle qui pourra se revendre sans broncher. Eh oui, on reste beaucoup à revendre des montres et je ne crois plus au fameux coup de coeur d’une vie.
S’il s’agit de trouver quelque chose d’original avec un peu moins de risque, alors il y a les Serica qui sont dans une gamme de prix 3x moins onéreuse, il y a des Oris diver 2x moins cher, etc.
Indépendamment de toutes les qualités que peut avoir la Beluga (que je n’ai pas eue en main) il faut bien garder en tête que cela ne se revendra que dans un réseau de passionnés.
La Oris Aquis est une bonne alternative avec son calibre maison.
je ne sais par contre pas ce que vaut son bracelet.
- Solixxx a écrit:
- Trinita, tu es certain que le bracelet acier de la Beluga puisse être aussi bon que celui de la Black Bay (en ne tenant pas compte du design)….? finition.. finesse de la boucle.. assemblage.. billes céramiques…
Ok la Béluga aura un réglage à la volée…
J’ai ma BB Héritage (donc 41mm) au poignet, là. Franchement – qu’est-ce que vous lui trouvez de si exceptionnel à ce bracelet acier? Je le trouve correct. Mais sans plus…
AMHA, l’absence d’articulation à l’intérieur de chaque maillon et d’un réglage rapide de la boucle ne sont plus vraiment justifiable à ce niveau de prix.
- strongbow a écrit:
- – La marque : clairement Tudor l’emporte sur Ultramarine, réputation, ancienneté, il n’y a pas de match. 1 point pour la BB.
Je suis d’accord avec tout ce que tu as énuméré.
Juste, ci dessus… oui, évidemment… mais non aussi.
Tudor, c’est devenu l’achat facile. Un « no brainer » comme disent les outratlanticiens.
Une marque désormais au premier plan, aucun doute la dessus.
Il y a eu quelques errances mais Rolex semble en avoir fait désormais une vraie intégration presque mono-site ou on peut espérer que toute la fabrication soient suisse. D’ailleur, la qualité a fortement augmenté.Mais Ultramarine c’est une belle histoire, née ici. Un achat plus personnel.
Mes goûts ont évolué et j’ai fini par trouver la montre qui cochait toutes mes cases.
De fait, j’ai pensé plusieurs fois a revendre ma Morse, qui cochait aussi bien des cases mais pas toutes.
Je n’y arrive pas…Bon déjà parce que quand je me la remets sous le nez elle me fout une claque.
Mais aussi parce que c’est une montre que j’ai vu grandir, dont j’ai vu une partie de la fabrication, que j’ai acheté directement a son créateur dont j’ai pu apprécier la déontologie… bref, je sais exactement d’où elle vient!
Surtout, la finition est d’une gamme nettement supérieure a sa catégorie de prix.
Cadran et aiguilles ne sont plus très loin de la HH. (voir supérieurs parfois, mais chuuuuuut, y en a qui trichent… )La Nomos a fait table rase sur ma collection, tout comme en son temps la Shogun, et l’Ultramarine.
Je suis encore dans cette période ou je ne porte qu’elle.
Mais je sais que je vais bientôt retrouver mon Ultramarine de temps en temps, et que ce sera avec la banane! Alors oui, Tudor est bien plus connu, mais non, Ultramarine est une marque tout aussi attachante, si ne n’est plus…
Je te rejoins pleinement car c’est ici même que nous avons assisté et participé à la genèse d’Ultramarine.
Lionel aka Leopal est parti d’une feuille blanche, il est passé par toutes les étapes pour accoucher de la Morse et de l’Albatros.
Perso, je salue le courage, la foi, la paire de c**** qu’il faut avoir pour une telle entreprise.
Lionel nous fait directement participer à la création. Les interactions sont fortes et le lien est durable.
Quelque part, j’oserai bien préciser que Ultramarine est un produit FAM … là où Tudor n’a pas souhaité suivre une initiative FAM.
Perso, je pense qu’il est bon d’avoir un pied dans chaque sabot.
Rien ne s’oppose à chausser de l’Ultramarine et du Tudor … bien au contraire.Comment comparer l’incomparable.
Une micro marque connue uniquement par le microcosme des forums et une marque internationale affichée partout,petite sœur de rolex.
La transparence de leopal étant souvent louée,est il possible d’avoir les chiffres de vente des précédents modèles,et combien en reste t il en stock?Et enfin la question qui fâche,la revente.
Vu une morse vendue pour 900 euros,perso je ne peux pas me permettre de perdre autant sur une revente.
Pour une modèle à plus de 3000 euros,je choisis la securité et je prends la tudor sans hesiter.
Avis personnel. Chacun fait ce qu’il veut de son argent.C’est justement la que la comparaison est intéressante. Une petite marque peut susciter autant d’envie qu’une grande, voir plus. C’est remarquable!
Mais oui, la question qui fâche, fâche… mais une Ultramarine c’est a vie! Faut pas la revendre!
Je comprends tout a fait ton point de vue, je trouve tout de même la comparaison intéressante puisque pas si évidente.
Je trouve aussi que cette montre peut entrer dans la comparaison, je pense qu’elle le mérite meme si l’origine des pieces est plus douteuse que chez tudor
et a 3300 c’est pour l’instant entre l ultramarine et la tudor, bon apres l’image d’oris est ce qu elle est et la elle perd des points par rapport aux deux autresfranchement acheter une aquis a 3.3k quand il vendent la même en sellita a 2,15k il est clair que la on est pas dans la démarche statutaire ou de l’investissement pérenne
- xaroks a écrit:
- La Oris Aquis est une bonne alternative avec son calibre maison.
je ne sais par contre pas ce que vaut son bracelet.
- Manivel a écrit:
- Mais oui, la question qui fâche, fâche… mais une Ultramarine c’est a vie! Faut pas la revendre! .
je pense que tu te trompes, sur ce modele precis, la beluga, je pense que cela se revendra tres bien, bien sur pas avec une plus value,
mais mieux qu’une oris manuf ou meme les zrc, triton, auricoste, bianchi …. enfin toutes le splongeuses de petite ou moyenne serie- paysdoufs a écrit:
- J’ai ma BB Héritage (donc 41mm) au poignet, là. Franchement – qu’est-ce que vous lui trouvez de si exceptionnel à ce bracelet acier? Je le trouve correct. Mais sans plus…
AMHA, l’absence d’articulation à l’intérieur de chaque maillon et d’un réglage rapide de la boucle ne sont plus vraiment justifiable à ce niveau de prix.
Déja j’ai jamais entendu quelqu’un dire que le bracelet acier de la Black Bay était exceptionnel….
Si on regarde la Black Bay en détail on s’aperçoit qu’elle n’a rien d’exceptionnel mais elle fait tout bien, les finitions sont cohérentes, bracelet/boitier/cadran/aiguille, tout est cohérent. Il suffit de mettre un stapcode sur une BB58 avec une boucle bien grossière, bien dégueulasse pour retirer toute élégance à la montre….
Maintenant je suis pas certain que le bracelet acier de la béluga sera au niveau du boitier/cadran/aiguille de cette même montre… C’est ce qui pourrait me déranger.. Mais visiblement tout le monde s’en fout de cette histoire de bracelet..Ceux qui suivent l’aventure savent mon obsession de la qualité, peu de chance que la Beluga se retrouve avec un bracelet cheap.
- Citation :
- Tudor BB58 vs Ultramarine Beluga vs … ?
Je vois que le titre a changé.
- Manivel a écrit:
- Alors oui, Tudor est bien plus connu, mais non, Ultramarine est une marque tout aussi attachante, si ne n’est plus…
L’histoire compte peut-être pour quelques FaMeurs, mais pour la clientèle internationale, ou simplement hors FaM, beaucoup moins je pense. Voire pas du tout.
- ChristopheH a écrit:
- Quelque part, j’oserai bien préciser que Ultramarine est un produit FAM … là où Tudor n’a pas souhaité suivre une initiative FAM.
Perso, je pense qu’il est bon d’avoir un pied dans chaque sabot.
Rien ne s’oppose à chausser de l’Ultramarine et du Tudor … bien au contraire.
Absolument. Si mon poignet n’était pas marié, je serais certainement client Tudor, GS et d’autres. Pas de raison de se priver si on a les moyens, il n’y a pas de camp à choisir.
- trinita a écrit:
- je pense que tu te trompes, sur ce modele precis, la beluga, je pense que cela se revendra tres bien, bien sur pas avec une plus value,
mais mieux qu’une oris manuf ou meme les zrc, triton, auricoste, bianchi …. enfin toutes le splongeuses de petite ou moyenne serie
Je pense aussi. D’abord les finitions face à la concurrence, ensuite le Kenissi… ou l’inverse. Et ce qui plombe la côte des premières est sans doute l’état d’Eterna qui ne rassure pas. J’ai encore accès aux pièces si besoin, mais il est clair que l’avenir de la marque est mal barré : production arrêtée, et pas d’acheteur en vue. Quel gâchis.
Sinon pour revenir au sujet, on avait parlé de la Norqain Neverest comme concurrente de la Beluga dans son topic, donc je suppose de la BB 58 aussi.
L’Aquis perso j’ai un peu de mal, l’ensemble est Ok mais il y a des petites choses que je changerais. Les index contre la lunette par exemple, je préférerais les avoir après la minuterie, pour donner un peu d’air. L’insert de lunette, un peu cheap. Le protège-couronne rapporté, vissé, certes ça fait faire les économies mais je ne suis pas fan.
Le mouvement maison reste spectaculaire, chapeau à Oris pour avoir fait ça.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.