- Ce sujet contient 93 réponses, 31 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 13 années et 8 mois.
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Messages
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- dodginaldo a écrit:
- Ce matin un client vient reserver une voiture et a son poignet une magnifique Speed serie speciale Soyouz des annees 74-75.
Rhââââââ !!! mon Graal !
- lowendalblades a écrit:
- Il s’agit d’une série limitée à 500 exemplaires a priori entièrement destinée au marché italien, vendue en 1976.
C’est une montre extrêmement recherchée aujourd’hui et dont la cote dépasse les 10k€ sans le moindre problème, voire bien plus pour un exemplaire full set en parfait état.
Et pour la petite histoire il s’agit de la seule Speedmaster à ne pas comporter le mot « Speedmaster » sur son cadran.
Elle fut d’ailleurs un peu boudée à sa sortie pour cette raison.
Une vraie rareté …
Merci pour tous ces détails @lowendalblades (et pour ceux déjà donnés sur un autre post du 11 janvier)
Bon, elle est très (très) rare …
Elle est aussi très recherchée …
Du coup elle est très (trop, beaucoup trop) chère !!!…
Donc elle restera un rêve pour moi …
Un peu d’info non-horlogère (ou presque) :
Cette « speed » est différente des autres : (à corriger par ceux qui savent en cas d’erreur, car je ne suis qu’un pale amateur …)
Pas de mention Speedmaster sur le cadran comme vous l’avez remarqué
Fond différent : pas d’hippocampe, pas d’Oméga, pas de « first watch worn on the moon », pas de « speedmaster », pas de « Flight qualified … » …
Une gravure différente (une fusée Saturn au dessus de la terre ?) et la mention Gemini * Apollo * Soyuz (avec Soyuz en cyrilique) :
Le logo « pepsi » sur le cadran c’est le logo de la mission Apollo-Soyouz qui a été en 1975 la première mission spatiale conjointe entre l’Union soviétique et les États-Unis post-guerre froide.Le projet date de 1972, période de « détente » dans les relations Est-Ouest et un projet est ratifié pour procéder à un rendez-vous orbital entre les vaisseaux Apollo et Soyouz. Il coûtera 250 millions de dollars aux États-Unis et à l’Union soviétique.
Le 15 juillet 1975 à 12 heures 20, la fusée qui transporte le vaisseau Soyouz 19 décolle de Baïkonour.
Le même jour à 19 heures 50, la fusée Saturne 1B emportant le vaisseau Apollo 18 s’élance de cap Kennedy.
Ces deux lancements sont retransmis dans le monde entier.
À 15 heures 50, les deux vaisseaux se rassemblent et, à 19 heures 20, l’écoutille séparant les deux vaisseaux est ouverte.La plus grande réussite de cette mission ne fut pas technique, mais politique !
Elle a permis de se rendre compte que Soviétiques et Américains pouvaient trouver des sujets d’entente.
Ce type d’expérience de mise en commun de technologies se répètera en 1996 avec la visite de la navette spatiale américaine à la station spatiale Mir puis la création commune de la Station spatiale internationale.OK c’est moins sexy que la lune, mais quand même ?!
Non ?autre particularité de ce modèle, le diamètre des poussoirs. Ils sont bien plus gros que ceux d’une speed de la meme epoque.
a noter que cette montre était vendue avec un papier bien particulier. Je posterai une ancienne photo asap.- fredo92 a écrit:
- autre particularité de ce modèle, le diamètre des poussoirs. Ils sont bien plus gros que ceux d’une speed de la meme epoque.
a noter que cette montre était vendue avec un papier bien particulier. Je posterai une ancienne photo asap.
Exactement.
Poussoirs spécifiques à ce modèle.
Désolé je t’ai appelé Cédric dans un post précédent mais c’est à toi que je m’adressais quand je disais que j’étais à ta disposition si tu as besoin de plus d’infos.Je ne voulais pas m’étendre sur le sujet en « public » par égard aux personnes, mais vu que quelqu’un est intervenu (je ne sais pas au nom de quoi, ni pourquoi, et ça fait d’ailleurs plusieurs fois), j’ai été obligé d’apporter quelques précisions.
Vraiment désolé pour cela, ce n’était pas le but mais ce n’est pas de ma faute.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- fredo92 a écrit:
- autre particularité de ce modèle, le diamètre des poussoirs. Ils sont bien plus gros que ceux d’une speed de la meme epoque.
La carrure est donc spécifique à ce modèle avec un alésage plus grand pour les poussoirs ?
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I remember the future. A new beginning of time.Je ne crois pas…
D’ailleurs ce modèle à une autre spécificité…bien involontaire..
did__________________________________
Don’t let your dreams be dreams……Tu « tease » là, did, tu « tease » …
ce suspens est insoutenable !
quelle spécificité ?
(sauf si tu parles de la spécificité de celle de fredo92, là, cela ne me regarde pas !)bon, elle a aussi les « index longs », notamment …
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« Peut-être rien n’est-il tout à fait vrai, et même pas cette vérité-ci. » (Eduard Douwes Dekker) // « L’adversaire d’une vraie liberté est un désir excessif de sécurité. » (Jean de La Fontaine)Je trouve ce post attristant. J’espère que la décision d’Anthony n’est pas irrévocable et qu’elle a été prise sous l’effet de la colère. Nous apprécions tous ces analyses ; c’est un peu l’âme de ce sous forum.
- JM a écrit:
- Désolé, mais c’est Faux.
Et c’est pas moi qui le dit, c’est l’auteur en personne, qui dit lui même à propos de son livre, je cite :«la boucle est loin d’être bouclée, car pour être exhaustif, il faudrait au moins cinq bouquins de la même envergure!»
JM.
JM, relax, je me rends compte qu’avec l’atmosphère générale de ce post, tu as pu prendre mon message comme une attaque, ou du moins comme quelque chose de mesquin.
Mais franchement, ce n’était pas le cas. J’aime bien tout le monde, je respecte tout le monde, et surtout je ne veux de problème avec personne. Et puis le smiley était là pour sous-ligner la boutade
Et oui, tu as raison, il manque des réf, notamment sur les modèles « US Collection ». M’enfin je trouve que c’est le meilleur bouquin sur Omega, non ? Enfin perso, pour l’avoir feuilleté, c’est vraiment la Bible pour tout fan de la marque.
J’ai le Goldberger en revanche, que j’utilise quasi quotidiennement, mais c’est d’avantage un livre d’acheteur, loin du côté historique.
Si toi ou un autre avez des recommandations niveau lectures, je suis preneur.
Et pour revenir sur « l’affaire du jour », c’est vraiment con. Deux puits de connaissances, qui s’entendraient sûrement à merveille dans la vraie vie, mais sur internet tout dérape… C’est dommage, car au final ce sont les membres de ce forum, dont je fais partie, qui vont pâtir du départ d’un de vous deux. Quel gâchis…
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« Oh ! Ces villages où je passe et qui ne me verront plus ! »Je reviens ce matin sur ce post car j’ai un peu plus de temps, et parce que l’intervention de JM, même si totalement inutile et sans fondement, mérite tout de même une réponse.
J’ai compris que pour une raison qui m’échappe, il n’aimait pas mes posts ni mes revues, c’est son droit le plus total, mais en revanche ça ne l’autorise pas à raconter n’importe quoi.
Je vais donc apporter quelques réponses précises, et je suis à sa disposition s’il a besoin d’autres informations.
Je reprends ici mes premières réponses publiées sur ce sujet :
- lowendalblades a écrit:
- Il s’agit d’une série limitée à 500 exemplaires a priori entièrement destinée au marché italien, vendue en 1976.
C’est une montre extrêmement recherchée aujourd’hui et dont la cote dépasse les 10k€ sans le moindre problème, voire bien plus pour un exemplaire full set en parfait état.
Et pour la petite histoire il s’agit de la seule Speedmaster à ne pas comporter le mot « Speedmaster » sur son cadran.
Elle fut d’ailleurs un peu boudée à sa sortie pour cette raison.Une vraie rareté …
Rien de polémique jusque là.
- lowendalblades a écrit:
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Il y avait des séries limitées à certains pays …
Pour info, celle présentée ci-dessus n’a pas le bon bracelet, qui devrait être un 1168 spécifique à cette série, et le fond est un fond de fourniture, qui devrait être numéroté et estampillé de la lettre « I ».
Donc peut-être qu’il ne s’agit pas d’un exemplaire original mais d’un remontage avec un cadran Apollo-Soyuz.
Le bracelet n’est pas original, je le confirme.
Le seul bracelet original fourni avec cette série Apollo Soyuz est un 1168/633, dont voici les caractéristiques :
(crédit photo : Ginobi, grazie)
Comme on peut le voir, la boucle est différente, ainsi que bien sûr les inscriptions qui y figurent.
Cela explique donc ma 1ère observation.
Pour ce qui concerne les gravures sur le fond (lettre « I » dans un cercle, logo « Ω » dans un cercle, et numérotation spécifique), je suis désolé mais je ne les vois pas sur les photos. D’où ma 2nde observation.
Et je conclus ce 1er post par un « peut-être » …
Ce qui me semble donc être la preuve d’une certaine réserve chère à notre aimable camarade JM.- lowendalblades a écrit:
-
Bravo c’était une très belle montre.
Mais donc quelle est l’explication du fond non numéroté ? Et de ton bracelet ?
Est-ce que tu avais acheté cette montre neuve ?
Aurais-tu la gentillesse de nous donner le numéro de mouvement (en cachant les 3 derniers chiffres comme il se doit) ?
Bien, comme tout le monde peut le constater, cette 2ème intervention de ma part est comme toujours très polémique et très antipathique.
- lowendalblades a écrit:
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Merci pour ces infos.
A ce stade, nous avons donc les informations suivantes :
1) Le bracelet n’est pas original, c’est une certitude.
2) Le fond devrait avoir certaines mentions qui sont absentes soit parce qu’il s’agit d’un fond de remplacement soit parce que les mentions en question ont été totalement effacées par le temps.
3) Le s/n de la montre est fourni.
Précisément pour des raisons de réserve, je me suis contenté de remercier et je n’ai rien ajouté, comme tout le monde a pu le lire. Et personnellement j’en serais resté là.
Et c’est à ce moment précis que notre expert international intervient pour m’expliquer que :
1) Cette montre est passée entre ses mains d’expert, et que par conséquent il affirme qu’elle est 100% originale.
2) Qui suis-je encore une fois pour avoir l’arrogance d’affirmer sans réserve qu’il peut y avoir un problème avec cette montre ?
Pas de chance …
Car à ce moment précis j’aurais justement été en mesure d’affirmer sans aucun problème ni doute que cette montre n’était pas originale, mais je ne l’ai pas fait. Pour ne gêner personne, ni le premier propriétaire de la montre, ni celui qui l’a rachetée et qui nous aurait pu nous lire, etc … Et par conséquent, en ce qui me concerne, c’est ça que je considère faire preuve de réserve.
Mais puisque ce n’est pas possible, revenons au problème de cette montre, qui ne concerne malheureusement pas que le bracelet incohérent ni le fond sans inscriptions visibles.
La facture originale de vente de cette montre par Omega à son distributeur exclusif italien de l’époque, la société De Marchi à Turin, indique les informations suivantes :
– date de livraison de la montre : 24/06/1975,
– description de la montre : « montre acier Speedmaster Professional », c’est à dire qu’il s’agit d’un modèle standard (alors que les modèles Apollo Soyuz sont clairement identifiés sur les factures).Je ne peux bien sûr pas publier de copie de cette facture qui est un document original Omega.
Mais c’est amusant non d’avoir une Speedmaster série spéciale Apollo Soyuz datant du mois de juin alors que la mission Apollo Soyuz date du mois de juillet 1975 ?
La série Apollo Soyuz (décidée par Omega évidemment après la mission) n’a été commercialisée qu’en 1976, selon des modalités (et avec certaines zones d’ombre, il est vrai) que j’ai décrite dans un MP envoyé à Fredo et que je ne reprendrai pas ici (je le ferai peut-être plus tard sous une autre forme ou dans un post dédié).
Par ailleurs, les s/n de ces montres Apollo Soyuz sont en 39.180.xxx ou en 39.181.xxx comme le mentionne Did dans sa réponse précédente.
Conclusions :
– Cette montre n’est pas une Apollo Soyuz originale et ne pourrait en aucun cas être certifiée par Omega comme telle.
– J’avais justement fait preuve d’une très grande réserve au départ alors que j’aurais pu ne pas le faire, sachant que je connaissais précisément les problèmes inhérents à cette montre.
– Encore une fois (et sincèrement ça commence à me fatiguer sérieusement) JM est intervenu sans aucune raison, alors que personne ne lui demandait rien, pour affirmer des informations sans aucun fondement et apporter des critiques à mon égard.
– Encore une fois, ses affirmations sont erronées et il ferait bien de faire attention en certifiant que telle ou telle montre est 100% originale sans avoir soit la preuve, soit la compétence, soit les informations suffisantes pour le démontrer ; cette attitude est d’autant plus grave et dommageable lorsque son métier est précisément de vendre des montres.
– Je ne connais pas JM, je n’ai (heureusement) jamais eu à faire à ses services, je ne comprends pas cette animosité qui n’est pas de mon fait, mais il est clair que la prochaine fois je ferai preuve de beaucoup moins de réserve sur un quelconque sujet nous concernant.
Bon dimanche.
- gastropode a écrit:
- Je trouve ce post attristant. J’espère que la décision d’Anthony n’est pas irrévocable et qu’elle a été prise sous l’effet de la colère. Nous apprécions tous ces analyses ; c’est un peu l’âme de ce sous forum.
+1, Anthony revieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeens.
Jacques
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Life’s too short for driving boring cars – V8 insideSalut Antony,
j’aime tes posts, tes revues et la passion qui s’y trouve.
En revanche, je n’aime pas ton coté « catégorique ».
Je te trouve souvent trop affirmatif et je trouve que tu manques souvent de réserve et de modération dans tes propos.
Enfin, tu ne cites jamais tes sources ! Il faut te croire sur parole !!! Mais qui donc as-tu la prétention d’être !?! Dieu ?
Tu n’as pas la connaissance universelle (à moins que je me trompe ?
) et l’évangile Omega n’existe pas. Celui qui connait toutes les variantes de tous les modèles de la marque, y compris les montages de pièces croisées n’est pas encore né.Omega n’est pas Rol*x, et la gestion des flux et d’approvisionnement étaient catastrophiques.
Comme chacun le sait, l’habitude à Bienne n’était pas d’attendre que les tiroirs soient vides avant de les remplir de pièces – pas de FIFO pour ceux qui connaissent l’industrie – ce qui aboutit à voir ressurgir des pièces plus anciennes des fonds de tiroir des mois ou des années après, sans que ca ait gêné qui que ce soit à l’époque. Omega manquait totalement de rigueur dans ses montages, d’où les multiples variantes possibles !
La problématique du collectionneur n’était pas dans les moeurs de l’époque. Ce n’étaient pas penseble que de doux dingues allaient collectionner chaque variante de chaque modèle de la marque.
Ensuite, autre point, quand on sait comment travaillaient les horlogers indépendants pendant les 30 glorieuses (avec des usagers de l’horlogerie mécanique, pas avec des collectionneurs), on s’imagine que des ponts de roue d’échappement – puisque c’est cette petite pièce qui prend quelques secondes à déposer qui comporte le numéro de série du Calibre !!! – aient pu être intervertis très facilement au cours d’une révision lorsque deux speed se trouvaient en même temps dans un atelier (je sais de quoi je parle, une erreur est vite arrivée, je suis très vigilant sur ce point contrairement à certains « vieux de la vieille » qui travaillent encore comme dans les années 60).En résumé, il n’est pas possible d’être catégorique comme tu l’es souvent avec juste un numéro de série qui ne colle pas par rapport à je ne sais quelle source.
Tout cela sans prendre en compte les multiples archives contradictoires sur Omega, disponibles via différentes sources, dont aucune ne donne les mêmes informations !
Et je ne parle pas des archives de la marque… là encore c’est pas la joie) : les archives Omega sont une farce ! Seul le numéro du mouvement est utilisé pour retrouver les informations… quand ils en trouvent.Enfin me concernant, là aussi tu as tapé dans la mauvaise case et tu affirmes sans savoir.
Je suis horloger réparateur, pas vendeur de montres. J’ai un atelier, pas une boutique.
Il m’arrive de me séparer de quelques pièces de ma collection personnelle, rien de plus.Et concernant la speed Soyouz de Fredo92, il me l’à apporté à l’atelier pour un réglage lorsqu’il l’a acheté il y a environ 18 mois / 2 ans. J’ai eu cette montre en main, et j’ai pu l’examiner en détail.
Sur ce, bon dimanche.
JM.
- JM a écrit:
- l’évangile Omega n’existe pas
Si, ça s’appelle le Richon.
Pour le reste, deux chouettes types sympa et aux connaissances impressionnantes qui se prennent la tête au sujet d’une Speed même pas belle, c’est dommage.
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« Oh ! Ces villages où je passe et qui ne me verront plus ! »
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