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, le il y a 13 années et 8 mois.
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Je relis ton post et je pense que tu ne te rends pas compte de ce que tu écris …
Ça te « saoûle » ? Parce que tu crois que ça ne me saoûle pas de te lire ?
Et les bracelets ? Tu affirmes qu’il y a d’autres bracelets possibles et que je n’ai que le Richon pour vérifier les références de bracelets ? Mais c’est la caméra cachée, on me fait une blague ?
Et les fonds de service ? Mais tu es courant qu’il existe des fonds de service qui datent de cette époque ?
Et tu me parles de la « vraie vie » que je ne connaîtrais pas ? Il y a plusieurs vraies vies tu sais … plusieurs façons de vivre même … Mais il vaut mieux que je n’aille pas plus loin.
Et enfin tu parles de colère. Je te confirme oui, c’est le seul point sur lequel tu aies raison. Colère devant … … ça.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.Pas très en forme pour vraiment répondre … d’autres soucis, biens plus importants font que ….
Le Net, ses experts, ses fora, ses contradictions, ses humeurs, ses « arnaques » ( petites, réalisées par des petits bras ) ses goinfres, ses mécontents, ses heureux, ceux qui cherchent un moment de gloire, ceux qui se cherchent, ceux qui ne se trouvent pas, ceux qui ce sont trouvés … puis perdus, ceux qui ont besoin d’exister, ceux qui ont besoin d’une simple reconnaissance ….
Putain, on faisait comment avant le Net, pour acheter, collectionner ?
Ou est le bon sens ?
Ou est la vérité ?
Qui détiens quoi de qui ?
J’ai une règle absolue :
Un objet rare, je l’achète en maison, bien planqué, entre quatre yeux … et encore, faut se méfier, certains objets peuvent être mis en nourrice dans des mains innocentes … par des tueurs !
Nous n’en sommes pas encore là avec la collection montres, du moins pas encore au courant de cette arnaque … redoutable !
Bon, je ne veux pas prendre part à ce débat, non pas qu’il ne soit pas intéressant/captivant, mais je ne veux donner ni tort ni raison aux deux parties.
Trouvant que les deux parties, si elles n’ont pas raison … n’ont pas tort.
Calmez ce débat, ce ne sont que des montres, et pour les amours folles avec les diptères ailés … fait encore trop froid.__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinsans tranché je pense que l’un et l’autre vous vous égarez un peu dans vos paroles sur un sujet qui semble avoir été mainte fois débattu, surtout en Italie qui semble etre le point de départ de ce « mystère » soyuz, et dont la conclusion sur les SN du moins semble etre …qu’il n’y a pas d’explications….ou en tout cas pas de certitude (Fratelli de marchi et autre…)…
http://orologi.forumfree.it/?t=63382859&st=15
http://orologi.forumfree.it/?t=61908909
et la conclusion de roberto…pleine de bon sens…
« storia nota e discussa più volte, senza trovare spiegazione alcuna
io ho un mio Soyuz, che ho preso ben conoscendo il problema (impossibilità di ottenere Estratto) e che tengo per me
è un Soyuz in tutto e per tutto
ghiera, tasti, bracciale, « numerino speciale » dietro …. tutto
però ha seriale 32.856.xxx
notare il seriale di questo che hai postato adesso
c’è un altro esemplare, che conosco bene, che ha seriale 32.857.xxx
ambedue molto vicini al tuo, ma non vicinissimi come invece sono tra loro
io l’ho preso per me, l’ho preso consapevolmente, l’ho pagato un prezzo che non è quello di un Soyuz « giusto » ma che non è neanche quello di uno Speedmaster « normale » (già quadrante, cassa, fondello, tasti, bracciale ….. hanno un loro valore di mercato)
mi sentirei di sconsigliare vivamente l’acquisto Soyuz con seriali « non canonici » perchè, visto il valore di mercato, il rischio non è giustificato
io l’ho preso con la certezza di tenermelo
e poi non faccio testo
io sono uno che su queste cose va molto a « sensazione » e che soprattutto sa prendere dei rischi
ogni tanto vinco, qualche volta perdo …. se però non avessi preso dei rischi, tantissime cose rivelatesi assolutamente eccezionali le avrei sicuramente perse, dunque va bene così
detto questo, però, è anche vero che attorno a questi Soyuz « strani » (out of batch) qualche mistero c’è
non concordo con l’ipotesi di pezzi « prodotti prima » (non ne vedo nè il senso nè la ragione plausibile; inoltre in Omega di almeno uno sarebbe rimasta traccia)
non penso neanche che si tratti di orologi assemblati con parti di fornitura, per un particolare specifico
i Fondelli di questi Soyuz « strani » hanno il loro regolarissimo numerino speciale (che ho molto ben verificato ed è perfettamente identico a quello dei Soyuz « giusti » che ho avuto)
e chi conosce questi orologi sa bene che i pochi (veramente pochi, pochissimi) Fondelli previsti per eventuale fornitura/sostituzione erano senza « numerino speciale »
forse (forse) un giorno si comprenderà finalmente cosa è successo con questi Soyuz
o magari, come tante altre cose, non si capirà mai
CITAZIONE (oriolo @ 10/6/2012, 13:07)
Estratto di un altro Apollo-Soyuz (preso in rete). Notare la data di produzione identica al miocheers. »
- Arno a écrit:
- d’autres soucis, biens plus importants font que ….
Rien de grave j’espère Arno.
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« Oh ! Ces villages où je passe et qui ne me verront plus ! »Bon, HALTE !!
Je vais essayer de conclure ce post en essayant de faire un petit résumé le plus impartial possible, qu’on en finisse.
1. Point de départ de la recherche: le numéro de mouvement. La théorie de l’échange de ponts, oui c’est possible que cela ait pu arriver, mais en l’occurence je pense que tu es le seul à y croire. Donc, on a un numéro avec une date de sortie d’Omega au 23 juin 1975, soit avant la mission, ce qui n’est pas possible.
2. Sur toutes les factures de la série officielle, il y a écrit « APOLLO » en plus de la référence, mais rien sur celle-là. Alors c’est facile de dire qu’Omega n’était pas strict, mais comme par hasard TOUTES les autres en 39.1 millions possèdent l’inscription supplémentaire, mais pas celle-la.
Je précise avoir vérifié ces informations moi-même aux Archives.je ne reviendrai pas sur le fond et le bracelet.
Mes conclusions sont les suivantes:
1. 32859672 n’est à sa sortie de production PAS une Apollo-Soyuz, mais une ST 145.022 STANDARD (les arguments sont la date de production et l’absence d’indication sur la facture)
2. De Marchi étant le distributeur exclusif de cette époque, il n’est pas impossible qu’il ait bénéficié de pièces supplémentaires de rechange, comme des fonds sans numérotation, des poussoirs, des cadrans, etc en cas de réparations de vraies Apollo-Soyuz.
3. Il n’est pas impossible qu’en 76-77, De Marchi n’ai pas utilisé ces pièces de fourniture et les installes sur 2-3 de ses ST 145.022 invendues pour les transformer en Apollo-Soyuz et vendues comme telles
4. Je ne mets absoluement pas en doute la bonne foi du premier propriétaire et de Frédéric (que je ne connais pas).Dans le meilleur des cas, on a donc une Apollo-Soyuz officieuse, qui correspond à un échange de pièces d’époque.
Dans le pire des cas, la recréation a eu lieu plus tardJ’aimerais bien que les « amabilités » cessent et que si des choses doivent encore etre dites, qu’elles focalisent sur l’aspect technique ou historique.
Merci.Vincent,
Le problème de base ici n’est pas celui des Soyuz en 32 mios, qui comme tu le dis est connu de tous (sans vraie réponse pour l’instant) depuis longtemps.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.- gaggy a écrit:
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J’aimerais bien que les « amabilités » cessent et que si des choses doivent encore etre dites, qu’elles focalisent sur l’aspect technique ou historique.
Merci.
Si elles ne cessent pas, je ferme ce post, et stop.
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« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einsteinle post de gaggy est excellent et résume parfaitement les chose…
et oui effectivement Anthony je ne parlais que du « probleme » des SN ;.pas de tout le reste….car les autres 32M que j’ai pu voir on tous le reste qui concorde (bracelet poussoir gravure..)
Je confirme bien entendu ce que dit Gaggy, ce sont les hypothèses les plus probables aujourd’hui.
Mais je répète que ce n’était pas le sujet de départ.
Je suis toutefois entièrement d’accord pour arrêter les « amabilités », d’abord parce qu’il faut bien qu’elles s’arrêtent, et ensuite parce que c’est inutile. Mais je ne pense sincèrement pas en avoir été à l’origine. Qui plus est ce n’est vraiment pas dans mes habitudes.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.bref …vendre une montre avec un fond de service un faux numéro de mouvement un faux bracelets a 11000 euors c’est scandaleux !!!
(
)ok j’arrete…
- Trum a écrit:
- bref …vendre une montre avec un fond de service un faux numéro de mouvement un faux bracelets a 11000 euors c’est scandaleux !!!
(
)ok j’arrete…
Dehors le roloboy!!
Que ce soit fait en toutes connaissances de cause est purement honteux.
0n parle de 11000€ là!__________________________________
Seamaster PO
Pierre, mon impression (vraiment, c’est sincère) est que personne n’était très à l’aise avec la vente de cette montre au départ. D’où d’un côté tous les documents présentés dans l’annonce et de l’autre les imprécisions et les « faces cachées ». Je ne sais pas, peut-être que Frédéric l’avait lui-même payée très cher. C’est très délicat, et mes propos ne voulaient pas s’acharner contre le vendeur. Ce n’était pas le sujet. Je ne voudrais pas que ce sujet dévie dans ce sens non plus. Mon énervement était tout autre.
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A refusal to be beaten down by the world and a determination to greet life with an easy smile and an aura of unflappable cool.
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