- Ce sujet contient 65 réponses, 16 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
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Mnementh n’est je crois nullement condescendant, d’ailleurs c’est une valeur montante chez nous ! Plus sérieusement, Lémania est un peu hors Bréguet, il faut le dire et pour le 33XX nous n’avons aucune statistique .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).Bon allez, on repart sur une base nouvelle et on tente l’appaisement.
Pour le pacs on va quand même attendre un peu .
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Contraria contrariis curantur. (Les contraires se guérissent par les contraires).- Pascal S a écrit:
- l’apparition d’un calibre 3201 dans une montre en tout point identique est un exercice inutile et coûteux à moins d’être le précurseur d’un bouleversement plus profond, ce que serait l’abandon du mouvement Lemania. Omega peut dès lors affirmer que ce modèle n’est pas menacé mais le vendre désormais avec un mouvement plus moderne et apparenté à une ligne de produits existante, avec les économies d’échelle que cela peut représenter. Par ailleurs, la plus grande "noblesse" sur papier du 3201 permettrait un réajustement des prix en ligne avec le repositionnement actuel de la marque. En gros, tout le monde est content, à l’exception des Ayatollahs de mon espèce…
Vous êtes tous libres de voir mes spéculations comme erronées et sans fondement, mais si vous le voulez bien on en reparlera à l’issue de l’édition 2008 de Baselworld. Comme je l’ai maintes fois répété dans ce fil, j’espère de tout coeur me fourrer le doigt dans l’oeil jusqu’au coude…
l’apparition d’un calibre 3201 dans une montre en tout point identique est un exercice inutile et coûteux
comme l’étais la 376.0822 ???? , pourtant celle ci tu sembles l’apprècier
à moins d’être le précurseur d’un bouleversement plus profond, ce que serait l’abandon du mouvement Lemania.
une fois de plus est ce que l’apparition de la 376.0822 a remis en cause la speed pro a mouvement 861 … non a ce que je sache
Omega peut dès lors affirmer que ce modèle n’est pas menacé mais le vendre désormais avec un mouvement plus moderne et apparenté à une ligne de produits existante, avec les économies d’échelle que cela peut représenter
Omega crois tu aurai décidé de se tirer une balle dans le pied en abandonnant un des best seller de la gamme … permet moi d’en douter, quand a l’économie d’echelle j’en doute franchement , le Lemania 1861 est un mouvement amorti depuis longtemps et il etait a son époque une simplification du 321 justement par soucis d’économie, un 33xx n’est pas du tout comparable car lui joue dans le haut de gamme et dont le cout de production est probablement suppérieur au 1861
Par ailleurs, la plus grande "noblesse" sur papier du 3201 permettrait un réajustement des prix en ligne avec le repositionnement actuel de la marque
la encore je ne te comprend décidement pas tu nous dis qu’il y a un problème de compréhention entre nous, mais réfute par cette phrase ce que j’ai dis lors de ma première intervention : pourquoi ne pas voir cette nouvelle speed comme un elargissement de la gamme ?, recement la Broad Arrow a mouvement 33xx n’a pas fait disparaitre la speed pro, pourtant la BA est bien une Speed non ?
En gros, tout le monde est content, à l’exception des Ayatollahs de mon espèce…
tirer des conclusions sur des supositions auto-entretenues me semble en effet assimilable a une forme d’intégrisme, probablement a l’origine de ton manque de réceptivité a nos arguments … je pense entre plus qu’un amoureux de la speed pro, a tel point que j’y consacre un site et une bonne partie de mes loisirs, je serai le premier a m’inquieter de la disparition de la Speed Pro, mais les infos que j’ai pu avoir ne vont pas dans ce sens … mais je il est vrai que je me concidère plus comme un bénédictin de la Speedmaster, probablement une grande divergeance de philosophie
Vous êtes tous libres de voir mes spéculations comme erronées et sans fondement,tu es en effet tout a fait libre de tes oppinions et nous d’en évoquer une autre, alors que nous (Zen et moi même) nous sommes renseigné directement a la source pour tenter de livrer ici un reflet de vérité, il est vrai que nous aussi nous pouvons nous tromper et que seul l’avenir nous donnera une réponse ferme et définitive, en attendant, il serai peut être bon … d’attendre avant de crier au loup
JM
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I like the smell of neoprene in the morning … it’s smells victory- jean-michel a écrit:
- comme l’étais la 376.0822 ???? , pourtant celle ci tu sembles l’apprècier
[…]
une fois de plus est ce que l’apparition de la 376.0822 a remis en cause la speed pro a mouvement 861 … non a ce que je sache
Comparaison erronée, je le crains. Tu sembles oublier que le 376.0822 était une montre automatique, et qui de ce fait offrait d’autres prestations que le mouvement manuel de la Pro classique. La source de mon inquiétude est que, pour la première fois avec le 3201, nous avons un calibre manuel venant concurrencer le Lemania alors qu’il ne semble pas apporter de complications supplémentaires, d’où redondance à mes yeux. Je n’ai pas à te rappeler que le calibre 1045, outre son remontage auto, offrait jour, date, affichage central des minutes du chrono, et cadran 24 heures: toutes ces choses ne sont pas présentes sur le Speedmaster Professional.
- jean-michel a écrit:
- Omega crois tu aurai décidé de se tirer une balle dans le pied en abandonnant un des best seller de la gamme … permet moi d’en douter, quand a l’économie d’echelle j’en doute franchement , le Lemania 1861 est un mouvement amorti depuis longtemps et il etait a son époque une simplification du 321 justement par soucis d’économie, un 33xx n’est pas du tout comparable car lui joue dans le haut de gamme et dont le cout de production est probablement suppérieur au 1861
Pour la nième fois, il ne s’agit pas "d’abandonner un des best seller de la gamme" car je ne crois pas un instant que les dirigeants d’Omega soient benêts au point de tirer un trait sur une montre iconique. Le chrono Speedmaster Professional va sans aucun doute rester au catalogue, mais ma crainte demeure qu’il ne soit équipé du calibre 3201 à partir de l’an prochain.
En ce qui concerne le 1861, je suis parfaitement conscient que celui-ci est amorti depuis longtemps, mais il faut également considérer l’obsolescence des outils de production. Ce mouvement n’équipe plus qu’un unique modèle, et même si les ventes de celui-ci restent importantes, il serait sans doute plus rentable à long terme de partager les coûts avec d’autre lignes de produits, et c’est ce qu’un passage au mouvement 3201 parviendrait à faire. Dans la mesure où il s’agit d’un dérivé d’un mouvement existant, les coûts structurels sont déjà engagés et l’investissement supplémentaire est de ce fait minime.
J’imagine que les outils de production de la 4L était amortie depuis longtemps lorsque Renault prit toutefois la décision de la remplacer par des modèles plus modernes, et de ce fait plus onéreux… (certes, d’autres données telle que celle de sécurité sont entrés en ligne de compte, mais tu saisis l’idée…)
- jean-michel a écrit:
- la encore je ne te comprend décidement pas tu nous dis qu’il y a un problème de compréhention entre nous, mais réfute par cette phrase ce que j’ai dis lors de ma première intervention : pourquoi ne pas voir cette nouvelle speed comme un elargissement de la gamme ?, recement la Broad Arrow a mouvement 33xx n’a pas fait disparaitre la speed pro, pourtant la BA est bien une Speed non ?
Oui, mais automatique, avec affichage de la date, et disposant d’un design distinctif par rapport à la Pro. En d’autres termes, la BA ne rentre pas en directe concurrence avec la Pro. Nous sommes donc là face à un réel élargissement de gamme.
Maintenant, me dire que le calibre 3201 apporte une différence appréciable par le pékin moyen me laisse dubitatif. L’échappement co-axial passe encore puisqu’il est au coeur du marketing d’Omega, mais la roue à colonne ? Quelle proportion des acheteurs de montres se soucie de ce type de détail ? Nous ne sommes certainement pas représentatifs des acheteurs type de cette montre…
- jean-michel a écrit:
- tirer des conclusions sur des supositions auto-entretenues me semble en effet assimilable a une forme d’intégrisme, probablement a l’origine de ton manque de réceptivité a nos arguments … je pense entre plus qu’un amoureux de la speed pro, a tel point que j’y consacre un site et une bonne partie de mes loisirs, je serai le premier a m’inquieter de la disparition de la Speed Pro, mais les infos que j’ai pu avoir ne vont pas dans ce sens … mais je il est vrai que je me concidère plus comme un bénédictin de la Speedmaster, probablement une grande divergeance de philosophie
Il n’y a pas manque de réceptivité, mais malentendu. Vous me parlez de disparition de la Speed Pro alors que ce n’est nullement mon propos.
Néanmoins, je te rejoins pour admettre que nos sensibilités sont très différentes. Mais à mon sens ça ne peux que rendre nos échanges plus riches…
- jean-michel a écrit:
- tu es en effet tout a fait libre de tes oppinions et nous d’en évoquer une autre, alors que nous (Zen et moi même) nous sommes renseigné directement a la source pour tenter de livrer ici un reflet de vérité, il est vrai que nous aussi nous pouvons nous tromper et que seul l’avenir nous donnera une réponse ferme et définitive, en attendant, il serai peut être bon … d’attendre avant de crier au loup
Que Zen et toi-même ayez vos entrées chez Omega est une chance pour ce forum, et je ne veux pas que tu croies que je ne vous suis pas reconnaissant pour partager avec nous les informations que vous pouvez glaner à Bienne. Néanmoins, quand ces informations rentrent en contradiction avec certains faits, je suis en droit de m’interroger sur leur degré de fiabilité.
J’ai toujours dit que je ne faisait que partager avec vous une crainte personnelle liée à mon analyse, toute aussi personnelle, des choix stratégiques d’Omega. J’ai également fixé rendez-vous à l’issue de Baselworld 2008 pour, je le souhaite, admettre mon erreur…
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‘I am easily satisfied with the very best.’ — Sir Winston Churchill- Pascal S a écrit:
- Je ne dois pas m’exprimer en français, parce que nous avons de toute évidence des problèmes de compréhension…
Vous avez raison Chef !
Je n’ai rien compris, Zen n’a rien compris. Amen.Donc, et là pour de bon, moi j’arrête. Faut que j’aille bosser.
Toutes mes félicitations.
Bravo.
Bonne journée.
Å
- mnementh a écrit:
- Vous avez raison Chef !
Je n’ai rien compris, Zen n’a rien compris. Amen.
C’est déjà la deuxième fois que tu me la joues sarcasme genre "va jouer ailleurs, p’tit con". Je tiens à te dire que c’est particulièrement malpoli, et de ce fait surprenant venant d’un modérateur.
Pour revenir au coeur du problème, tu t’évertues à me répéter la même chose, alors qu’à diverses reprises j’ai essayé d’expliquer que ça n’était pas le fond du problème. Je ne te demande certainement pas d’être d’accord avec mes délires, mais j’apprécierais néanmoins qu’un minimum d’effort soit consenti à la compréhension de mes messages. De toute évidence, c’est trop demander…
- mnementh a écrit:
- Toutes mes félicitations.
Autant pour toi…
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‘I am easily satisfied with the very best.’ — Sir Winston Churchill
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