- Ce sujet contient 110 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 11 mois.
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Tu me fait rire mon Sylss avec tes arguments et définition du livre
…. Je vais pas commencer à étaler mon CV ni édulcorer sur la marque que je dirige, ce forum en n’est pas le but, mais laisse juste parler ceux qui sont du métier et qui ont de l’expérience, pas des théoriciens d’un livre.
Haut de gamme, c’est le créneaux du luxe…
Il est vrai que pour monsieur tout le monde, le luxe peut être de se payer une golf au lieu d’une dacia… Mais quand ont parle du vrai crénaux du domaine du luxe, pour une montre, c’est le haut de gamme voire le haut du moyen de gamme, suivant le prix et surtout….suivant l’image de marque et ce qu’elle véhicule. Tout est question d’identification du client à sa marque et a son rang, dans le but de flatter son egoRolex, c’est du haut de moyenne gamme, car les prix sont adapté et ciblé sur le segment (tout homme qui réussi dans la vie doit avoir une Rolex,etc..). C’est un produit de luxe. Par contre si tu descend les prix, là ce n’est pas bon pour l’image…et ton produit n’est plus considérer comme étant le domaine du luxe.
Le luxe c’est un mix des critères prix, image, histoire.
ok, le luxe part du postulat que pour l’être humain, c’est un bien d’appartenance et de reconnaissance dont son acquisition n’est pas primordiale pour la vie….toi qui aime bien la théorie, tu connais Maslow et sa pyramide, mais là c’est une définition globale. Car pour l’horlogerie c’est surtout l’image véhiculée qui le fait ou non…combinée au prix..et c’est la que tu vois si la mayonnaise prend ou pas.
La qualité n’est pas primordiale (je me souvient l’histoire de la cliente qui retourne après 3ans, comme indiqué, sa montre en SAV, sans le moindre mouvement dedans)Pour seiko, ce n’est déjà pas la même philosophie. Il ne faut pas oublier qu’au début, le japon c’était le même combat que la chine maintenant…. Seiko à déjà fait un pas en imitant et non copiant les best seller… Pour eux, c’est faire des belles montres en reprenant ce qui marche… et pour le reste, pas d’ego comme le dit justement Othon.
Pour finir, je pense que même en recentrant l’image et le segment, Seiko ne serra jamais pris pour du luxe en Europe. Dans ce domaine, le swiss made trône en Roi.
C’est comme si Peugeot disait qu’a partir d’aujourd’hui, ils changent de segment et visent Porsche…Ben même avec le même niveau de prix et de performance, peugeot reste peugeot et Porsche reste Porsche…L’IMAGE…Voilà, je pense que tout est dit, a+ sur un autre topic plus à l’image de FAM.
- ftikai a écrit:
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- moi4360be a écrit:
- J’ai peut être tord mais j’ai pas l’impression que Seiko vends beaucoup de leur modèle GS en Europe
Tu sais, je suis de Québec. Ici, personne roule en Renault, en Peugeot, ou en Citroen. Dois-je conclure que les voitures françaises sont pas terribles car aucun nord-américain n’en possède?
…
C’est normal que Seiko ne vendent pas beaucoup de GS en Europe: la production des GS, Credor et autres (env 30000 à 40000 pièces hdg par an) suffit à peine à répondre au besoin du marché Japonais.
En dehors du marché japonais, il y a les demandes asiatique (HK, Taiwan, Singapour, Chine) et américaine qui s’occupent de vider le reste du stock.
Demande à Sebcile (un membre du forum à côté) comment il a pu acquérir son GS hi-beat. Il l’a commandé directement de Hong-Kong car même Seiko Center à Paris ne l’a pas en démo (nous ne parlons même pas d’avoir en stock).
Tout à fait d’accord. Seiko n’a pas les moyens techniques et industriels de produire ses haut de gamme en plus grand nombre. Même quand ils vendent en France, c’est en augmentant beaucoup les prix par rapport au japon, et pour quelques modèles. C’est un positionnement réservé au marché intérieur et à quelques hurluberlus qui y trouvent leur compte.
Pourquoi vouloir, ou penser, faire de Seiko une marque de luxe?
Pourquoi penser que "ce serait mieux"?
À mon avis Seiko fait "de très bonnes montres", chacune légitime dans son segment de prix.
Pas plus, mais surtout pas moins.
En fait, j’ai l’impression que c’est surtout au possesseurs de Seiko que ça ferait plaisir si elle devait être considérée comme une marque de luxe…
Personnellement je n’ai pas honte de mettre ma diver’s le matin au lieu de mes roro.
H3
Je répondrais non parce que leur production est trop diversifiée d’une part.
D’autre part le luxe est un concept typiquement occidentale qui vise à nourrir l’égo du concommateur, plus qu’à lui en donner pour son argent.
Difficile d’associer une marque japonaise, quelle qu’en soit l’industrie, avec cette notion. La différence culturelle est trop grande.Lexus, Credor, ces noms sont finement étudiés pour avoir un consonance occidental : une montre qui s’appelle Crêt d’Or, pour un japonais c’est top la class. Preuve que même pour eux le "luxe" doit venir de chez nous.
Ce qui ne les empêche pas de faire des produits extrêmement fiables et qualitatif, et d’être reconnu pour ça dans bien des domaines (automobile, électroménager, matériel musical, matériel sportif, horlogerie, …).
Ce ne sont pas des produits de luxe mais des produits honnêtes et terre à terre.
Une notion inconnue dans le Luxe.- t-rayx a écrit:
- Rolex, c’est du haut de moyenne gamme, car les prix sont adapté et ciblé sur le segment (tout homme qui réussi dans la vie doit avoir une Rolex,etc..). C’est un produit de luxe. Par contre si tu descend les prix, là ce n’est pas bon pour l’image…et ton produit n’est plus considérer comme étant le domaine du luxe.
Pour 99% des Mongol
iens, avoir une montre japonaise – une simple Citizen, c’est un gros luxe.Mais pour mon cousin, le sultan de Bruneï, une Rolex en or sertie de diamants est une pacotille.
…
Si j’étais ingénieur commercial(!) et que ma tâche était de vendre des Frigidaires aux Esquimaux, j’aurais l’intérêt de présenter mes frigos comme des produits de luxe. J’aurais besoin de faire croire à Bill-le-chasseur-imberbe que tuer un ours blanc n’est pas un but suffisant, mais avoir un Frigidiaire, pour ensuite le transmettre à ses enfants, ça c’est un vrai objectif de la vie.
Je ne suis pas sûr que Bill-le-chasseur-imberbe soit aussi con pour me croire.
- ftikai a écrit:
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- t-rayx a écrit:
- Rolex, c’est du haut de moyenne gamme, car les prix sont adapté et ciblé sur le segment (tout homme qui réussi dans la vie doit avoir une Rolex,etc..). C’est un produit de luxe. Par contre si tu descend les prix, là ce n’est pas bon pour l’image…et ton produit n’est plus considérer comme étant le domaine du luxe.
Pour 99% des Mongol
iens, avoir une montre japonaise – une simple Citizen, c’est un gros luxe.Mais pour mon cousin, le sultan de Bruneï, une Rolex en or sertie de diamants est une pacotille.
…
Si j’étais ingénieur commercial(!) et que ma tâche était de vendre des Frigidaires aux Esquimaux, j’aurais l’intérêt de présenter mes frigos comme des produits de luxe. J’aurais besoin de faire croire à Bill-le-chasseur-imberbe que tuer un ours blanc n’est pas un but suffisant, mais avoir un Frigidiaire, pour ensuite le transmettre à ses enfants, ça c’est un vrai objectif de la vie.
Je ne suis pas sûr que Bill-le-chasseur-imberbe soit aussi con pour me croire.
Alors toi t’est doué. Fort !
- t-rayx a écrit:
- Je vais pas commencer à étaler mon CV ni édulcorer sur la marque que je dirige, ce forum en n’est pas le but, mais laisse juste parler ceux qui sont du métier et qui ont de l’expérience, pas des théoriciens d’un livre.
Bah non autant ne pas commencer à étaler en effet…
- Zorrino a écrit:
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- t-rayx a écrit:
- Je vais pas commencer à étaler mon CV ni édulcorer sur la marque que je dirige, ce forum en n’est pas le but, mais laisse juste parler ceux qui sont du métier et qui ont de l’expérience, pas des théoriciens d’un livre.
Bah non autant ne pas commencer à étaler en effet…
Si, en effet je l’ai écrit, pourquoi en rajouter ! !
- kjeldor a écrit:
- Seiko est la plus grande manufacture horlogère au monde et cela se ressent dans son image.
En effet, l’étendue de sa protection va de la quartz ou seiko 5 à 40€ à la Credor à plus 100 000€ et le tout est présenté dans un grand fourre-tout.A mon avis, il faudrait que Seiko se ségmente en gammes reconnaissables :
– Seiko Quartz
– Seiko 5
– Seiko Kinetic
– Seiko Diver
– Seiko Ananta
– Seiko Springdrive
– Credor
Assez d’accord avec toi Boris !
- Taupe Gun a écrit:
- Si ceci n’est pas du luxe … technologie spring drive, niveau de finition bluffant !
Mamma mia !!! Mais c’est supeeeeeeeeeeerbe çà ! Ça sort d’où et çà s’appelle comment siouplait ?!?!
- h trois a écrit:
- Pourquoi vouloir, ou penser, faire de Seiko une marque de luxe?
Pourquoi penser que "ce serait mieux"?
À mon avis Seiko fait "de très bonnes montres", chacune légitime dans son segment de prix.
Pas plus, mais surtout pas moins.
En fait, j’ai l’impression que c’est surtout au possesseurs de Seiko que ça ferait plaisir si elle devait être considérée comme une marque de luxe…
Personnellement je n’ai pas honte de mettre ma diver’s le matin au lieu de mes roro.
H3
+1
Je ne peux que plussoyer : j’ose espérer que l’on achète ses montres pour soi (selon nos gouts) et non selon l’image de nous qu’elle va imposer à notre entourage …
Dès lors, que Seiko soit une marque de luxe ou pas (difficile de réponde vu le spectre balayée par leur gamme) ne me préoccupe pas : leur montres sont fiables, leur design me plait et savoir que c’est un mouvement conçu et produit en interne me rassure donc j’achète !
Il est quand même indéniable que Seiko propose du haut de gamme (GS) et du très haut de gamme (Credor) mais cela représente à mon avis très peu dans leurs ventes.
- empirehell a écrit:
- Je ne peux que plussoyer : j’ose espérer que l’on achète ses montres pour soi (selon nos gouts) et non selon l’image de nous qu’elle va imposer à notre entourage …
L’image. Pas si simple de faire l’abstraction de l’image.
Moi qui cherche à éduquer mon fils sur la valeur des choses, et lui il me réclame des caleçons McAlson (marque belge, chère, mais très populaire auprès des gosses qui voudraient être BCBG).
Comment lui faire comprendre que ce n’est pas avec une paire de McAlson qu’on arrive à démontrer qu’on a des couilles.
Pour moi le luxe c’est le mal, un concept basé sur l’image, l’imaginaire, l’impression, la rumeur et l’exagération du prix de vente. C’est le fils du markéting et de la publicité. Un sobriquet hideux dont je ne comprends pas l’intérêt. Que Seiko en soit préservé à jamais.
Moi qui m’efforce toujours de rationaliser le produit avant l’achat, de le comparer, de le juger objectivement, je me sens à l’opposé des personnes attirées par les objets de luxes. C’est une notion parfaitement incompatible avec la passion.
Soit on aime l’objet, c’est à dire se qu’il est; soit on aime le luxe, c’est à dire se que l’objet représente dans l’imaginaire collectif. Credor est bien loin de la notion de luxe, cette marque n’a pour ainsi dire encore aucune image en Occident.
On reconnait une marque de luxe à son budget publicitaire effarent et au prix n’ayant plus aucun rapport avec la réalité matériel qui rend l’objet accessible uniquement à une poignée de parvenus. Seiko en est bien loin, heureusement à mon avis.
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Amicalement,
HecqOk avec toi H3 : la question pour Seiko n’a en fait pas de réponses, du fait de l’étendue de sa gamme , et du marché mondial.
Ils font d’excellentes montres de base , reconnues sur le marché mondial ; et aussi de superbes montres de haut de gamme ( je n’emploie pas le mot luxe à dessein ) , qui quand à elles souffrent fortement d’un déficit d’image sur certain marchés.
Moi aussi j’ai une Seriko Diver, que je met avec plaisir pour ce qu’elle est. le lendemain,j e porte une Rolex , que je met aussi avec plaisir, et le surlendemain encore une vintage .
J’ai longuement hésité mais j’ai voté NON….bien qu’il faille l’avouer la nouvelle Ananta me fait de l’oeil .
Je pense que l’image de la marque fait qu’actuellement elle ne peut etre réellement positionnée comme "LUXE" mais il ne manque qu’un positionnement marketing plus agressif et une démarche de gestion des gammes plus nette pour le grand publics je pense, pour que le pas soir définitivement franchis .
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