- Ce sujet contient 110 réponses, 53 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 6 années et 11 mois.
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Messages
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- Rabbitblues a écrit:
- PS : Taupe Gun, ce chrono titane grand seiko est magnifique
Hélas, le crédit en est à Sag, pas à moi.
Il représente pour moi le sujet même du post : une technologie innovante, un niveau de finition extraordinaire, tout cela pour le prix ( catalogue ) d’un Daytona .
Ensuite c’est très personnel : ce qui compte, c’est le plaisir qu’on en retire : je me contrefous de savoir si autour de moi quelqu’un sera capable d’identifier le label Grand Seiko . Et c’est vrai pour la quasi totalité du haut de gamme horloger : à votre avis, une vacheron constantin en platine, dans le RER , ça donne quoi ?
Réponse : rien.
Je trouve certains bien dur avec cette marque plus que centenaire, aux innombrables inovations dont certaines on fait plus que vaciller le marche, et qui ne propose pratiquement que des calibres de manufacture…
De plus il ont la gamme la plus etendue avec notamment une entree de gamme "automatique" salvatrice pour bon nombre d’entre nous aux faibles moyens tout en proposant de veritables pieces rares qui n’ont rien a envier a leur concurentes suisses.
Et si on regarde du cote des Grand Seiko on peut sans doute parler de haut de gamme, quand aux Credor, je crois bien qu’il s’agit de luxe.
Bref, pour moi c’est oui… meme si effectivement, je ne me serais meme pas arrete devant une seiko il y a pas si longtemps.
Depuis, je les regarde completement differement, et ce ne serait pas sans fierte que je parlerais d’une des miennes a l’occasion.Meme si il y a un manque d’image vers le grand publique (tant mieux pour les tarifs…), tout les elements sont la il me semble!
Vincent.
Non, Seiko ne peut pas être synonyme de Luxe.
Simplement parce que la philosophie de Seiko, à la base, a été et, est toujours, offrir aux gens l’accès à des montres ayant un bon rapport qualité/prix, peu importe la gamme de prix. C’est écrit quelque part dans le livre d’histoire Seiko.
Accessible et bon rapport q/p vs. Luxe, c’est comme sud vs nord. C’est deux voies complètement opposées. Une fois qu’on s’est engagé sur une, on ne peut plus revenir en arrière.
Je ne pense pas que Seiko ait conçu des produits haute de gamme avec l’intention de se transformer en marque de luxe. Peut-être qu’ils le font parce que ça leur plait de démontrer leur expertise dans le domaine, autant au niveau mécanique qu’au niveau finition. Et souvent, ils font tout ça les deux doigts dans le nez.
Maintenant, je ne sais pas si Seiko aimerait qu’on leur perçoive comme une marque de luxe. Pour moi, marque de luxe a une mauvaise connotation, c’est synonyme de superfluet d’artificiel. Et les marques de luxe swiss made, il y a une tonne.
Heureusement qu’il existe quelques marques de haute horlogerie (chères) complètement inconnues du monde de luxe. Et heureusement qu’il y a aussi une marque qui offre des produits avec un bon rapport qualité/prix, avec des mécaniques supérieurs à ce qu’on peut trouver dans un tas de marques de luxe.
- SylSS a écrit:
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- Ced77 a écrit:
- Quand à la gamme Brightz, je la trouve malheureusement bien trop réduite même au Japon car elle ne comporte que des Chrono.
.
non pas du tout
Sur le site Japonais de Seiko, je n’ai pas trouvé autre chose que des chronos dans la gamme Brightz "mécanique" – qui s’appelle d’ailleurs Brightz Phoenix.
Oui et non ou non et oui, voilà une réponse qui va faire progresser le débat
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« Chaque heure fait sa plaie et la dernière achève ». Théophile Gautier- thierryGMT a écrit:
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Faudrait-il que les produits « bas de gamme » soient arrêtés pour qu’on considère enfin Seiko comme une marque de luxe ?
Non mais je pense (intuitivement) que le marché suivrait en partie une hausse modérée des tarifs des Seiko 5 par exemple.
- thierryGMT a écrit:
- Faudrait-il revoir la politique de distribution pour privilégier des points de vente où se trouvent les grandes marques helvétiques ou carrément des franchises Seiko dans les grandes villes ?
NSP
- thierryGMT a écrit:
- Faudrait-il la création d’une ou de plusieurs marques se détachant de Seiko ? Grand Seiko, Ananta, Spring Drive sont des gammes, ne faudrait-il pas qu’elles deviennent des marques ?
En fait, je ne comprends pas trop la différence
- thierryGMT a écrit:
- Ou tout simplement, le "salut" ne viendrait-il pas d’une arrivée de CREDOR sur le marché français ?
Personnellement, je ne trouve pas que cette marque sonne bien, ni ne suis séduit par les modèles.
- Rabbitblues a écrit:
- J’ai répondu oui car Seiko a les compétences pour y arriver. Mais le chemin risque d’être long et compliqué et il faudra se recentrer sur un segment à un moment ou un autre. On ne peut pas vendre des montres à 20€ et à 130000€ sous la même bannière ni dans les mêmes canaux de distributions.
Et il faudra faire des coupes sombres dans les gammes, il y’en a trop actuellement.
Amener Credor en Europe, pourquoi pas mais ça veut dire une enorme communication
Je pense que Rabbitblues a raison. Il y a beaucoup trop de modèles par rapport au marché actuel.
- Manivel a écrit:
- Je trouve certains bien dur avec cette marque plus que centenaire, aux innombrables innovations dont certaines on fait plus que vaciller le marche, et qui ne propose pratiquement que des calibres de manufacture…
Le pratiquement est superflu !
- paca13 a écrit:
- Oui et non ou non et oui, voilà une réponse qui va faire progresser le débat
Mais c’est toi qui es le plus proche de la vérité
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« Quand le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt. » Proverbe chinois- ftikai a écrit:
- Non, Seiko ne peut pas être synonyme de Luxe.
Simplement parce que la philosophie de Seiko, à la base, a été et, est toujours, offrir aux gens l’accès à des montres ayant un bon rapport qualité/prix, peu importe la gamme de prix. C’est écrit quelque part dans le livre d’histoire Seiko.
…/…
Je ne pense pas que Seiko ait conçu des produits haute de gamme avec l’intention de se transformer en marque de luxe.
…/…
Maintenant, je ne sais pas si Seiko aimerait qu’on leur perçoive comme une marque de luxe. Pour moi, marque de luxe a une mauvaise connotation, c’est synonyme de superfluet d’artificiel. Et les marques de luxe swiss made, il y a une tonne.
D’accord avec Fitkai.
Il faut arrêter de raconter n’importe quoi : depuis de très nombreuses années Seiko se positionne sur l’excellence horlogère. Pas le luxe, l’excellence. Rappellez vous que dans les années 60 les règlements des concours de chronométrie suisse ont été modifiées pour les exclure.
Et que le développement du quartz avait pour objectif la précision la plus grande possible.
Grand Seiko ou Credor ne sont pas bling bling. Ce sont des objets horlogers à haute valeur ajoutée.
Et qui n’ont pas à rougir de leur ainés, dont , surprise, le coté pratique, massif et discret n’est pas sans rappeller une marque suisse, dont le nom commence par Ro et fini par Lex, les même causes produisant les même effets.
- Ced77 a écrit:
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- SylSS a écrit:
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- Ced77 a écrit:
- Quand à la gamme Brightz, je la trouve malheureusement bien trop réduite même au Japon car elle ne comporte que des Chrono.
.
non pas du tout
Sur le site Japonais de Seiko, je n’ai pas trouvé autre chose que des chronos dans la gamme Brightz "mécanique" – qui s’appelle d’ailleurs Brightz Phoenix.
Mais justement il n’ y a plus de mécaniques dans la gamme Brightz ( c’ était les SAGL et SAGN), seulement dans les Brightz phoenix (effectivement que des chronos) ou dans la gamme Ananta.
Tu peux peut être en trouver d’ occasion
crédit Kérangaro
crédit ftikaije qualifie bas de gamme du fait de leur mauvaise stratégie et segmentation.
Si c’est perçu comme bas de gamme pour le 90% des consommateurs, ceci est du à l’image.
Pour qu’un produit marche et sois compris comme luxe pour le client, c’est une segmentation ciblée, une image de marque forte supportée par une communication active et une distribution adaptée.
Je ne dit pas que leur capacité de qualité n’est pas à la hauteur, loin de là, elle ferrai pâlir plus d’une marque horlogère en terme de précision, mais c’est que l’histoire n’est pas là et la communication pas porteuse. Qui à envie aujourd’hui de s’identifier à la marque Seiko.Les critère d’atteinte du luxe ne se joue pas au rapport qualité prix compétitif, mais au moyen de faire appartenir le client, au travers du produit, à une certaine classe sociale et de besoins de reconnaissance. Donc là, l’image, le prix et la cible sont donc capital et doivent être adapté au client du luxe.
Je me répète, mais plaire à tout le monde c’est plaire à personne. Si tu à les moyens de te payer une porsche, produit luxueux, pourquoi irai tu te payer une Phanton de chez vw, pourtant une bonne caisse, fiable sportive, etc…
Tu confonds simplement haut de gamme et Luxe, Seiko n’ a pas une image de marque de luxe, mais fait pourtant des modèles haut de gamme.
On demande est ce un marque de luxe, tu réponds bas de gamme.Je vais vous donner l’avis d’un néophyte dans votre monde très intéressant:
Je suis possesseur d’une Omega Aqua Terra et d’une Seiko Diver 200.Si j’ai acheté une Seiko c’est que je trouvais le look sympa et que la qualité était au rendez-vous par rapport au prix… (Aussi grâce ou à cause du forum). Mais je ne mettrai pas 2500€ pour une Seiko qui reste pour moi une marque moyen de gamme à bas de gamme mais pas du moyen haut de gamme.
En effet, si j’avais eu de 1500€ à 7500€ vois plus, je n’aurai pas acheté cette montre, je me serai orienté vers une marque plus connue comme Omega, Rolex, … pour les plus connues mais d’autres marques me plaisent également. Ou vers des montres de gammes légèrement inférieure comme Stowa, Alpina,… . Attention les marques mentionnées sont lpremières qui me sont venues à l’esprit pour illustrer mes propos.
C’est comme pour les voitures, je ne vais pas acheter une Peugeot à 75.000€ ou une VW à 75.000€ mais pour ce prix ce sera une Porsche, une Mercedes, une Audi ou une BMW.
Mon avis est qu’une marque peut difficilement être dans du haut de gamme à très haut de gamme et être présente sur du moyen à bas de gamme. Il faut faire des choix de segments, voila pour mon avis. Mon père qui a quelques jolies montres Pequignet, Omega et Longines. Et quelques Tissot de tous les jours. Il a trouvé la Seiko Diver 200 que je lui ai offerte vraiment chouette, juste le bracelet pas top. Mais il ne mettrait jamais 1000€ pour une Seiko. Pour lui Seiko est en dessous de Tissot même si la Diver lui donne un autre avis de la marque mais au départ pour lui Seiko c’est du bas de gamme comme Festina ou Rodania… . Je ne différencie pas les automatiques avec les quartzs mais cela reste juste un avis sur une marque pas sur des modèles précis.
Edit: Le temps que j’ecrive mon message, bcp ont été fait entre temps. Ici je parle du ressentis des gens (européen) pas simplement des personnes du Forums.
- t-rayx a écrit:
- Qui à envie aujourd’hui de s’identifier à la marque Seiko
Moi.Mon employeur m’emploie parce que je suis calé pour répondre à des RFP, faire des plannings rapidement, mener des projets à terme, toujours dans les temps, jamais faire exploser leur budget.
Mon employeur a aussi un beau délégué commercial avec des belles dents et quelques jolies secrétaires pour recevoir des clients.
- moi4360be a écrit:
- Je vais vous donner l’avis d’un néophyte dans votre monde très intéressant:
Je suis possesseur d’une Omega Aqua Terra et d’une Seiko Diver 200.Si j’ai acheté une Seiko c’est que je trouvais le look sympa et que la qualité était au rendez-vous par rapport au prix… (Aussi grâce ou à cause du forum). Mais je ne mettrai pas 2500€ pour une Seiko qui reste pour moi une marque moyen de gamme à bas de gamme mais pas du moyen haut de gamme.
En effet, si j’avais eu de 1500€ à 7500€ vois plus, je n’aurai pas acheté cette montre, je me serai orienté vers une marque plus connue comme Omega, Rolex, … pour les plus connues mais d’autres marques me plaisent également. Ou vers des montres de gammes légèrement inférieure comme Stowa, Alpina,… . Attention les marques mentionnées sont lpremières qui me sont venues à l’esprit pour illustrer mes propos.
C’est comme pour les voitures, je ne vais pas acheter une Peugeot à 75.000€ ou une VW à 75.000€ mais pour ce prix ce sera une Porsche, une Mercedes, une Audi ou une BMW.
Mon avis est qu’une marque peut difficilement être dans du haut de gamme à très haut de gamme et être présente sur du moyen à bas de gamme. Il faut faire des choix de segments, voila pour mon avis. Mon père qui a quelques jolies montres Pequignet, Omega et Longines. Et quelques Tissot de tous les jours. Il a trouvé la Seiko Diver 200 que je lui ai offerte vraiment chouette, juste le bracelet pas top. Mais il ne mettrait jamais 1000€ pour une Seiko. Pour lui Seiko est en dessous de Tissot même si la Diver lui donne un autre avis de la marque mais au départ pour lui Seiko c’est du bas de gamme comme Festina ou Rodania… . Je ne différencie pas les automatiques avec les quartzs mais cela reste juste un avis sur une marque pas sur des modèles précis.
C’ est seulement je pense un manque de connaissance de la marque, encore une fois du à son image.
On peut très bien être présent dans le bas de gamme et le très haut de gamme, seul l’ image de luxe n’ est pas compatible avec ca.
Pour reprendre ta comparaison automobile, on peut par exemple comparer seiko à citroen (oui je sais c’ est osé, mais je le fais quand même).
Citroen fait des voitures qu’ on peut qualifier de bas de gamme, des voitures pour la vie de tous les jours ; et à coter citroen gagne le championnat du monde des rallyes. Citroen fait donc du bas de gamme et du très haut de gamme mécanique c’ est indéniable, mais évidemment citroen ne peut en aucun cas être présenter comme une marque de Luxe ; cela en est de même pour Seiko.- SylSS a écrit:
- Tu confonds simplement haut de gamme et Luxe, Seiko n’ a pas une image de marque de luxe, mais fait pourtant des modèles haut de gamme.
On demande est ce un marque de luxe, tu réponds bas de gamme.
Si en français, le titre du topic et faux, je peux te dire que Haut de gamme est synonyme de Luxe.
Ces modèles n’ont de haut de gamme que le prix, car pas d’image derrière.
Tu peux mettre une golf en vente à 100000.- ,elle partira pas même si elle à un moteur V12 sous le capot.Et désolé, ton exemple citroen est faux.
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