- Ce sujet contient 265 réponses, 67 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 10 années et 1 mois.
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Messages
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Oh les lourds
- Alt0201 a écrit:
- Juste ceux qui considèrent qu’un prix intéressant peut justifier un travail bâclé. […] Je fais juste remarquer que leur contrôle qualité sont perfectibles.
Alléluia! Il t’en aura fallu du temps pour comprendre.
Et sinon tu es au courant que Seiko est une entreprise, et que par définition, elle doit gagner de l’argent?
Et que pour maximiser la marge, elle a dû faire un business plan bien chiadé qui a conclu qu’un certain niveau de qualité ne doit pas être dépassé vu le coût de revient.
Toi comprendre ?Je t’invite à me relire:
- radiomir a écrit:
- Je ne pense pas qu’il y ait un problème de contrôle qualité, c’est juste que ça ne vaut pas le coup financièrement parlant.
Le contrôle qualité se paie.
Sur les milliers et les milliers de Seiko 5 ou Diver qui sortent des chaînes, dont le prix est inférieur à 750$, serais-tu prêt à payer le double pour un meilleur contrôle qualité?
Connaissant la façon de bosser des Japonais, et quand on voit ce qu’ils sont capables de produire, c’est certainement une réelle volonté et une logique purement financière de Seiko qui fait que le contrôle qualité est moins strict.
Quand à penser qu’une même montre, produite au Japon ou en Chine, est de qualité différente, que Seiko a des process différents selon le lieu d’assemblage, c’est au mieux vivre chez les Bisounours.
Appelle Seiko et dis-leur que 10 FAMeurs sont mécontents de l’alignement de leur aiguilles, et qu’il est urgent de changer le process et améliorer les contrôles qualité…
- depeu a écrit:
- Profite du SAV…
A moins que tu ais fait une « faute professionnelle » en l’achetant à vil prix à l’étranger ?
Heureusement non.Achetée à Paris à la va-vite lors d’un déplacement.
Pour l’instant elle dort dans sa boite, mais pour mon bien je vais devoir me résoudre à l’envoyer au SAV.
- moose9144 a écrit:
- Sur mes quelques calibres 6r15 la dérive moyenne est de 8s
Sur la turtle nouvelle version : +18s
Sur une mamie de 1974: -15sBon et la MM (calibre équivalent GS) +2s
Donc pas de plusieurs minutes de mon côté
à l’exception des monoblocs, se procurer un timegrapher, quelques outils, avoir de la patience et beaucoup de délicatesse.
Et Seiko est aussi doué dans les Twingo (Seiko 5) que les Bentley (GS ou CREDOR)
Ils ajustent leur niveau d’exigence, ce qui est bien normal.__________________________________
L’aiguille des secondes se déplace en silence sur le cadran, en glissant, sans à-coups, comme la vraie nature du temps (Spring Drive)- epic a écrit:
- Et Seiko est aussi doué dans les Twingo (Seiko 5) que les Bentley (GS ou CREDOR) Ils ajustent leur niveau d’exigence, ce qui est bien normal.
Tout à fait … on n’a encore jamais vu une Twingo avec la qualité d’assemblage d’une Bentley … même pas en version intiale !
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BREITLING Navitimer Jupiter Pilot – AKRONE K-01 Mint – SEIKO SNZH61, SKX007, SKX009, SARB065 et Sumo – ORIENT FEM6500CD – VOSTOK Amphibia Divers – TISSOT PRC200- Kahin a écrit:
- On peut passer à autre chose maintenant ?
Pourquoi? Le sujet n’est-il pas justement de s’exprimer sur ce point?
- Gagliapun a écrit:
- Non Pascal, je considère justement que le travail n’est pas bâclé, il le serait si ce défaut était présent sur chaque montre. Or c’est loin d’être le cas. Que tu puisses ouvrir un sujet de ce genre sur Omega et son sav par exemple c’est logique, sur Seiko non. Le rapport qualité/prix est excellent sur certains modèles parce que Seiko fait des concessions, entre autres sur le contrôle qualité. Ils pourraient te vendre 95% (le 100% c’est pour Patek) de leur Turtle nickel mais la montre te coûterait 600€ et pas 400€.
Pour clarifier mes propos, ce n’est pas parce que l’on aime une marque qu’on doit être ébloui au point d’être aveugle et de laisser passer des choses qui me semble aussi facile à régler que l’alignement d’aiguilles.
Autant des défauts d’assemblage mécanique boite/bracelet, une finition moyenne sur le guichet d’un cadran émaillée, une lunette tournante pas parfaite, c’est OK pour moi mais le coups des aiguilles, je fais un blocage désolé.
Pour faire une comparaison bête, cela me semble aussi absurde que, sur un manteau, d’avoir quelques centimètres d’écart de hauteur entre la boutonnière et le bouton. Ça ne m’empêchera pas d’avoir chaud mais c’est tout simplement pas normal de mettre en vente un tel objet.
Et pour revenir sur le contrôle qualité perfectible, on pourrait aborder le sujet de la dérive qui est subit en sortie usine et non pas réglée.
Ce qui fait fait que sur un même modèle, tu peux être chanceux et avoir une +/- 0s/jour ou alors avoir plusieurs dizaines de secondes.
Et si je l’écris, c’est que je l’ai malheureusement subit.Pour conclure, cela ne m’empêche pas de recommander systématiquement cette marque à mes proches qui veulent découvrir autre chose mais en restant lucide et en leur présentant les avantages et inconvénients.
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C’est dingue cette habitude des gens à ne vouloir envisager les choses qu’à travers un prisme unique : le leur, le seul valable !
PascalJustement, pourquoi s’énerver pour « des choses qui me semble aussi facile à régler que l’alignement d’aiguilles… »
Faut vous sortir un peu les doigts les gars…deux outils, et c’est fait.
- Alt0201 a écrit:
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Pourquoi? Le sujet n’est-il pas justement de s’exprimer sur ce point?
Pour clarifier mes propos, ce n’est pas parce que l’on aime une marque qu’on doit être ébloui au point d’être aveugle et de laisser passer des choses qui me semble aussi facile à régler que l’alignement d’aiguilles.
Autant des défauts d’assemblage mécanique boite/bracelet, une finition moyenne sur le guichet d’un cadran émaillée, une lunette tournante pas parfaite, c’est OK pour moi mais le coups des aiguilles, je fais un blocage désolé. Pour faire une comparaison bête, cela me semble aussi absurde que, sur un manteau, d’avoir quelques centimètres d’écart de hauteur entre la boutonnière et le bouton. Ça ne m’empêchera pas d’avoir chaud mais c’est tout simplement pas normal de mettre en vente un tel objet.
Et pour revenir sur le contrôle qualité perfectible, on pourrait aborder le sujet de la dérive qui est subit en sortie usine et non pas réglée.
Ce qui fait fait que sur un même modèle, tu peux être chanceux et avoir une +/- 0s/jour ou alors avoir plusieurs dizaines de secondes.
Et si je l’écris, c’est que je l’ai malheureusement subit.Pour conclure, cela ne m’empêche pas de recommander systématiquement cette marque à mes proches qui veulent découvrir autre chose mais en restant lucide et en leur présentant les avantages et inconvénients.
Merci pour ton intervention.Je me sens moins seul.
Je pense que dans l’absolue nous sommes d’accord.
Il y a des petits décalage parfois de rehaut, des petits décalage d’aiguilles.
J’ai jamais eu autant d’écart avec toutes mes Seiko.
C’est le sujet qui a été mal monté. Vyma aurait du nous montrer son probléme avec comme question
dois je l’envoyer au SAV ? on aurait répondu oui et basta.
Mais ouvrir un sujet au titre provocateur « Seiko et les problèmes de finitions » c’est maladroit d’aprés moi
- blastula a écrit:
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à l’exception des monoblocs, se procurer un timegrapher, quelques outils, avoir de la patience et beaucoup de délicatesse.
Juste pour info: ça me convient très bien….
Tout est dans les normes et/ou en dessous.
- magwa a écrit:
- hummm moi non plus je n’ai pas eu de problème de finition, mais on parle de qualité et de régularité alors là par contre c’est le délire total avec mes pots on doit avoir 20 30 seiko auto yen a pas une qui ne doit être retouchées tous les 2 jours sans parlé de celles qui prennent 2/3 mnts par jour imagine ça sur un calibre chichinou
j’en doute enfin j’en ai pas 
J’ai un 4Rquelquechose (NH35a) et je suis à l’intérieur des valeurs COSC. Je ne suis d’ailleurs pas une exception puisque que ce modèle de montre qui emboîte ce mouvement seiko les 2 secondes-jour, sans être la norme (-de 5sec en moyenne), ne sont pas rare.
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Bulova Parking meter ‘1973, SKX009, 1963 Sugess, Redstar first army, FOD flieger bhur B et big eye, Baltany D12, Thorn BuShip, SNK805- radiomir a écrit:
- Et sinon tu es au courant que Seiko est une entreprise, et que par définition, elle doit gagner de l’argent?
Et que pour maximiser la marge, elle a dû faire un business plan bien chiadé qui a conclu qu’un certain niveau de qualité ne doit pas être dépassé vu le coût de revient.
Toi comprendre ?
Oui tout à fait : moi comprendre toi.
D’ailleurs depuis 25 ans que je bosse, ces notions de prix/cout de reviens/qualité/rentabilté ont toujours été un peu présentes dans les différentes entreprises que j’ai fréquentées. - radiomir a écrit:
- Je t’invite à me relire:
Je l’ai refait, mais désolé et sans aucune agressivité, je m’autorise néanmoins à être en désaccord avec toi.
Et il ne me semble pas normal, par exemple sur la Shogun que j’avais achetée (qui par ailleurs est « un peu » plus chère qu’une Seiko 5) d’avoir :
– la 1ère qui ne fonctionnait pas du tout
– et sur la seconde (merci à Stef de Pithivier pour son échange rapide) :
+ une dérive de 20 secondes
+ un fermoir de boucle mal ajusté et qui fermait mal__________________________________
C’est dingue cette habitude des gens à ne vouloir envisager les choses qu’à travers un prisme unique : le leur, le seul valable !
Pascal- depeu a écrit:
- Justement, pourquoi s’énerver pour « des choses qui me semble aussi facile à régler que l’alignement d’aiguilles… »
Faut vous sortir un peu les doigts les gars…deux outils, et c’est fait.
Non, ça c’est faux et je pense qu’on est assez nombreux à savoir de quoi on parle sur ce point.
Il faut un outillage spécialisé et un minimum de savoir-faire.
J’ai un chrono gmt SD, il n’y a pas un défaut dessus, et le mouvement bénéficie d’une finition poussée.
Avec de la petite Seiko sur 6R15, je n’attends pas de miracle de ce côté mais on peut affiner le réglage de façon simple et concluante.
Les tolérances de réglage en production (-15+25) sont un peu larges c’est vrai, en rapport avec le tarif des montres les moins chères équipées de ce mouvement.Pour mémoire chez Hamilton:
La plupart des montres qui n’ont pas de certificat de chronomètre ont une tolérance moyenne de précision de l’ordre de -10/+15 secondes par jour
http://www.hamiltonwatch.com/fr/service-client/questions-frequenteschez Omega:
La plupart des montres ne possédant pas de certificat de chronomètre ont des tolérances de précision moyennes comprises entre – 1 et + 11 secondes par jour.
http://www.omegawatches.com/fr/customer-service/faq/et chez Tissot :
La majorité des montres non certifiées comme chronomètres présentent une variation de marche diurne moyenne de -10 et +30 secondes par jour.
http://fr.tissotshop.com/faqQuelles conclusions ?
D’abord un rapport direct entre la gamme de prix et la qualité du réglage initial, car toutes ces montres peuvent faire mieux.
Tissot qui produit 4 millions de montres par an s’accorde 40″ de dérive quotidienne comme Seiko dans sa production de base.
On sait que Seiko tout comme Tissot peut et fait bien mieux en montant en gamme.Et puis que la notion de chronomètre a une application réelle, elle impose aux fabricants des réglages et des composants plus soignés.
Les normes « maison » plus sévères sont bienvenues, qui tendent à améliorer un COSC depuis longtemps obsolète.
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