- Ce sujet contient 69 réponses, 39 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 4 mois.
-
Messages
-
- kuato a écrit:
-
- Hledu a écrit:
-
- kuato a écrit:
- . Après tout la seconde morte symbolise la précision de l’affichage du temps…!
Je ne suis pas d’accord! Depuis quand le temps s’écoule-t-il par saccades?
Comme je l’ai déjà indique, plus une aiguille sera fluide dans son mouvement, plus elle reproduira l’écoulement naturel du temps…
Ce n’est pas pour rien que les chronos affichent jusqu’au centième, même si cela devient imperceptible a l’oeil nu…
A+
Le temps est une longue ligne droite continue et n’est pas plus finalement composé de cycles de 24 heures qui est une convention humaine si on continue la démonstration.
Ton chrono, il faut bien que tu l’arrêtes pour lire le temps mesuré? Tu ne le fais pas à la volée rassure-moi?
Bon, le principe de la seconde morte est le même: s’il existe c’est bien pour faciliter la lecture du temps à la seconde près. La seconde morte est un outil de mesure: c’est son principe fondamental.
Quelques éléments de réponse:
– je ne suis pas sûr que les conventions calendaires et horaires soient en rapport avec la question qui nous occupe, à savoir le degré de fluidité « acceptable » de l’aiguille censée représenter l’écoulement du temps. Les contraintes sont AMHA essentiellement mécaniques. Les meilleurs garde-temps de série sont à 36000 alternances, au terme d’une course à la fréquence que ne limitent que les contraintes techniques. C’est bien le signe que la cible est un mouvement aussi fluide que possible.
– Je lis le temps mesuré à la fin de la période dont je mesure la durée : autrement dit, lorsque j’arrête le chrono. La lecture « on the fly » est bien moins intéressante. le cas échéant, une trotteuse rattrapante est une complication qui me paraît bien plus intéressante qu’une seconde morte.
– la lecture d’une seconde morte tourne le dos à la précision de la mesure, puisque par définition, lorsque l’aiguille est arrêtée, le temps continue de vivre et s’écoule… La mesure est donc fausse par définition. Et se dire qu’une lecture à la seconde près suffit est tourner le dos à la course à la précision de la mesure.Je reste donc convaincu que si une seconde morte est peut être un exercice technique pour un horloger, c’est un non sens pour les objectifs de l’horlogerie qui est d’apporter une mesure du temps (ou une représentation du temps) la plus précise possible.
C’est aussi pour cela que les Springdrive sont aussi fascinants à contempler, au delà de la prouesse technique d’avoir atteint une fluidité parfaite avec une montre mécanique.J’ajoute que si les quartz ont une seconde morte, je pense que ce n’est pas pour faciliter la lecture du temps, mais pour économiser la pile…
A+
- Citation :
- Les meilleurs garde-temps de série sont à 36000 alternances, au terme d’une course à la fréquence que ne limitent que les contraintes techniques. C’est bien le signe que la cible est un mouvement aussi fluide que possible.
Alors là… bon je vais appeler quelques marques demain matin pour leur indiquer d’arrêter tout de suite leur production de mouvement à 18000/21600 car elles sont vraiment has been. Et quand je pense qu’il y a des inconscients qui s’évertuent à vouloir non seulement produire mais développer des mouvements à basse fréquence!
En tout cas, ravi de voir cette question tranchée. La meilleure fréquence, c’est 36000, la messe est dite.
- Citation :
- la lecture d’une seconde morte tourne le dos à la précision de la mesure, puisque par définition, lorsque l’aiguille est arrêtée, le temps continue de vivre et s’écoule… La mesure est donc fausse par définition. Et se dire qu’une lecture à la seconde près suffit est tourner le dos à la course à la précision de la mesure.
non, la mesure n’est pas « fausse »: elle est partielle. C’est différent. Maintenant si la lecture des 1/xième de seconde de l’heure est importante pour toi, je comprends ton point de vue. Mais je pense que tu fais une confusion entre précision et affichage.
Une montre à 18000 peut être plus précise qu’une à 36000 même si elle ne peut afficher que les 1/5s contre le 1/10s pour l’autre. Attention aussi à la corrélation rapide faite entre fréquence de mouvement et précision.
Finalement, j’enrage d’avoir raté la 5131 aux enchères chez Christie’s l’autre jour! Car avec cette montre sans trotteuse, j’aurais pu vivre sans me poser la question de la seconde morte ou « fluide ». Heureux les propriétaires de montres à deux aiguilles!
Voilà, voilà…
Finalement, il n’est pas si inintéressant que ça ce sujet, on n’a pas appris comment fonctionnait techniquement une seconde morte, mais on sait que son affichage « façon quartz » (salut Jackie
) était peu apprécié des FAMeurs, que cette complication était chère et pas primordiale pour bon nombre de FAMeurs, que la lecture du temps « à la seconde », partiellement juste ou partiellement fausse, était le paradigme de la théorie de l’influence de la conscience de Wigner (mais sans le chat), et on a déterré 2 bons gros trolls bien lourds, qui aiment faire d’un poil du cul une perruque.Elle est pas belle la vie?
- radiomir a écrit:
- Voilà, voilà…
Finalement, il n’est pas si inintéressant que ça ce sujet, on n’a pas appris comment fonctionnait techniquement une seconde morte, mais on sait que son affichage « façon quartz » (salut Jackie ) était peu apprécié des FAMeurs, que cette complication était chère et pas primordiale pour bon nombre de FAMeurs, que la lecture du temps « à la seconde », partiellement juste ou partiellement fausse, était le paradigme de la théorie de l’influence de la conscience de Wigner (mais sans le chat), et on a déterré 2 bons gros trolls bien lourds, qui aiment faire d’un poil du cul une perruque.
Je suis bien d’accord avec toi, pour moi, cette question n’est pas fondamentale.
J’attache plus de prix à la précision donnée par mes montres.- radiomir a écrit:
- Voilà, voilà…
Finalement, il n’est pas si inintéressant que ça ce sujet, on n’a pas appris comment fonctionnait techniquement une seconde morte, mais on sait que son affichage « façon quartz » (salut Jackie
) était peu apprécié des FAMeurs, que cette complication était chère et pas primordiale pour bon nombre de FAMeurs, que la lecture du temps « à la seconde », partiellement juste ou partiellement fausse, était le paradigme de la théorie de l’influence de la conscience de Wigner (mais sans le chat), et on a déterré 2 bons gros trolls bien lourds, qui aiment faire d’un poil du cul une perruque.Elle est pas belle la vie?
Eh bien oui mais il se trouve que le sujet du fil était « Est il important pour vous de voir l’aiguille des seconde « glisser »? ».
Je me demande bien ce qui justifie cette … ironie ?
- kuato a écrit:
-
Alors là… bon je vais appeler quelques marques demain matin pour leur indiquer d’arrêter tout de suite leur production de mouvement à 18000/21600 car elles sont vraiment has been. Et quand je pense qu’il y a des inconscients qui s’évertuent à vouloir non seulement produire mais développer des mouvements à basse fréquence!
En tout cas, ravi de voir cette question tranchée. La meilleure fréquence, c’est 36000, la messe est dite.
Un peu caricatural comme réaction, mais il me semble que les progrès de l’horlogerie se sont assez généralement tournés vers une augmentation de la fréquence, au motif qu’elle favorise la précision. Cela ne veut pas dire que tout le monde doit faire du 36000. C’est juste une question d’analyse de la valeur…
- Citation :
- la lecture d’une seconde morte tourne le dos à la précision de la mesure, puisque par définition, lorsque l’aiguille est arrêtée, le temps continue de vivre et s’écoule… La mesure est donc fausse par définition. Et se dire qu’une lecture à la seconde près suffit est tourner le dos à la course à la précision de la mesure.
non, la mesure n’est pas « fausse »: elle est partielle. C’est différent. Maintenant si la lecture des 1/xième de seconde de l’heure est importante pour toi, je comprends ton point de vue. Mais je pense que tu fais une confusion entre précision et affichage.
Une montre à 18000 peut être plus précise qu’une à 36000 même si elle ne peut afficher que les 1/5s contre le 1/10s pour l’autre. Attention aussi à la corrélation rapide faite entre fréquence de mouvement et précision.
Un point pour toi, je me suis mal exprimé. Effectivement dans le cadre d’une seconde morte, l’affichage du temps est faux, par définition, ce qui n’empêche pas la mesure d’être juste par ailleurs. Mais je persiste à l’idée qu’une aiguille s’arrêtant au 1/10′ de seconde avec rattrapante est plus pertinente comme complication qu’une seconde morte.
Finalement, j’enrage d’avoir raté la 5131 aux enchères chez Christie’s l’autre jour! Car avec cette montre sans trotteuse, j’aurais pu vivre sans me poser la question de la seconde morte ou « fluide ». Heureux les propriétaires de montres à deux aiguilles!
Heureux sûrement, s’ils n’ont pas de chronométrage à effectuer !
- Hledu a écrit:
-
- kuato a écrit:
-
Alors là… bon je vais appeler quelques marques demain matin pour leur indiquer d’arrêter tout de suite leur production de mouvement à 18000/21600 car elles sont vraiment has been. Et quand je pense qu’il y a des inconscients qui s’évertuent à vouloir non seulement produire mais développer des mouvements à basse fréquence!
En tout cas, ravi de voir cette question tranchée. La meilleure fréquence, c’est 36000, la messe est dite.
Un peu caricatural comme réaction, mais il me semble que les progrès de l’horlogerie se sont assez généralement tournés vers une augmentation de la fréquence, au motif qu’elle favorise la précision. Cela ne veut pas dire que tout le monde doit faire du 36000. C’est juste une question d’analyse de la valeur…
- Citation :
- la lecture d’une seconde morte tourne le dos à la précision de la mesure, puisque par définition, lorsque l’aiguille est arrêtée, le temps continue de vivre et s’écoule… La mesure est donc fausse par définition. Et se dire qu’une lecture à la seconde près suffit est tourner le dos à la course à la précision de la mesure.
non, la mesure n’est pas « fausse »: elle est partielle. C’est différent. Maintenant si la lecture des 1/xième de seconde de l’heure est importante pour toi, je comprends ton point de vue. Mais je pense que tu fais une confusion entre précision et affichage.
Une montre à 18000 peut être plus précise qu’une à 36000 même si elle ne peut afficher que les 1/5s contre le 1/10s pour l’autre. Attention aussi à la corrélation rapide faite entre fréquence de mouvement et précision.
Un point pour toi, je me suis mal exprimé. Effectivement dans le cadre d’une seconde morte, l’affichage du temps est faux, par définition, ce qui n’empêche pas la mesure d’être juste par ailleurs. Mais je persiste à l’idée qu’une aiguille s’arrêtant au 1/10′ de seconde avec rattrapante est plus pertinente comme complication qu’une seconde morte.
Finalement, j’enrage d’avoir raté la 5131 aux enchères chez Christie’s l’autre jour! Car avec cette montre sans trotteuse, j’aurais pu vivre sans me poser la question de la seconde morte ou « fluide ». Heureux les propriétaires de montres à deux aiguilles!
Heureux sûrement, s’ils n’ont pas de chronométrage à effectuer !
vous êtes à coté sur tout,vous confondez lecture de la seconde et lecture d’une mesure chrono-graphique…il faut savoir que les montre les plus précises sont des montre à très basse alternance,et un grand horloger que je ne citerais pas car je suis sur que vous ne le connaissez pas à dit que pour lui l’objectif ultime serait de concevoir une montre à 11500 alternances.
Huuummmmm ….
Je ne sais pourquoi, mais ce post file à la même allure que Loeb amoureux des dérapages … qu’il contrôle avec maestria …. lui ….
Une SMI sur une montre bracelet, c’est encore une aventure de marketeux boutonneux.
Jean Moïse Pouzait, horloger Genevois inventa en 1777 ce système …
Le reste …
Coté cadrature.
Les deux barillets avec armage Breguet__________________________________
« Je ne sais pas comment sera la troisième guerre mondiale, mais ce dont je suis sûr, c´est que la quatrième guerre mondiale se résoudra à coups de bâtons et de silex » A. Einstein- radiomir a écrit:
- Voilà, voilà…
que cette complication était chère
Une très jolie seconde morte est disponible chez Habring à partir d’un calibre Valgranges pour un prix de mémoire entre 3 et 4000 euros.
Il y a aussi un modèle qui combine seconde morte et foudroyante, un cocktail détonnant!
Un film ici:
https://www.youtube.com/watch?v=WbNQkZAWpCc
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.