Réfection d’une pendule mère BRILLIE

[Bernard]

Très sympa ton petit coucou , « GG »
Merci !
A mon tour …..
La « convalo » continue à bien se dérouler !!!
Amitiés ,
bernard

[leyeti38]

Bonjour,

Merci Bernard pour tes réponses très complètes et en + documentées.
Je crois que je vais m’en sortir entre les ohms/milliampères…. mon problème du jour c’est de reussir à remplacer la vitre cassée, j’ai pris les mêmes dimensions que l’exsitante mais elle coince au passage… un vrai jeu de logique !!

A bientôt

JC

[Oldschool]

Bonsoir à tous, ça fait un moment que je n’ai pas posté ici… Voici quelques photos de la pendule qui fonctionne maintenant parfaitement, est propre, et a une belle suspension toute neuve:

Et une petite vidéo….de travers… (prise avec mon portable)

Original Video – More videos at TinyPic
View My Video

[Bernard]

Oldschool a écrit:

Bonsoir à tous, ça fait un moment que je n’ai pas posté ici… Voici quelques photos de la pendule qui fonctionne maintenant parfaitement, est propre, et a une belle suspension toute neuve:

Et une petite vidéo….de travers… (prise avec mon portable)

Original Video – More videos at TinyPic
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Chapeau bas Oldschool !
Un grand merci pour nous signaler cette bonne fin !
C’est très sympa !
Ta vidéo !! : SUPER …et rare…
Un petit détail qui n’est en aucun cas une critique ;
Il me semble que la pression du cliquet sur la roue « d’échappement » est
un tantinet trop faible …car au retour du balancier , le « doigt » d’entrainement de cette roue a une légère tendance à la faire revenir en arrière…
C’est très visible en observant l’aiguille des secondes !
(mais c’est aussi la preuve que ton rouage est « super-libre » ce qui constitue un must !)
à quand une nouvelle restauration ???
Cordiales salutations,
bernard
Et , cerise sur le gâteau , avec la pile que tu as mise…..j’èspère que tu me préviendras lors de son prochain changement… j’aurais 86 ans ….au moins ……..!!!!!

….

[jmb1978]

Salut Bernard, salut Oldschool,

J’en profite pour vous donner des nouvelles de mon côté. sans être allé à démonter l’horloge du mur sur lequel elle se trouve depuis plus de 50 ans, je n’ai pas voulu y toucher car le support en marbre est calé donc…
mon but était de remettre la pendule mère et ses filles en ordre de marche et c’est aujourd’hui chose faite. Seul persiste un problème de retard que je n’arrive pas à palier (retard de l’ordre de 5 minutes au bout de 8 – 10 jours)
Je m’en rends compte car je suis en déplacement et ne rentre qu’une fois tous les 15 jours.
J’ai pourtant réglé le bras au niveau de la bobine au maximum sur retard (je l’ai fait par périodes successives) et maintenant que je suis en butée max, la pendule affiche toujours un retard de 5 min. Bernard, si tu as des avis sur la question, je suis preneur.
Bonne journée à vous

[Bernard]

jmb1978 a écrit:

Salut Bernard, salut Oldschool,

J’en profite pour vous donner des nouvelles de mon côté. sans être allé à démonter l’horloge du mur sur lequel elle se trouve depuis plus de 50 ans, je n’ai pas voulu y toucher car le support en marbre est calé donc…
mon but était de remettre la pendule mère et ses filles en ordre de marche et c’est aujourd’hui chose faite. Seul persiste un problème de retard que je n’arrive pas à palier (retard de l’ordre de 5 minutes au bout de 8 – 10 jours)
Je m’en rends compte car je suis en déplacement et ne rentre qu’une fois tous les 15 jours.
J’ai pourtant réglé le bras au niveau de la bobine au maximum sur retard (je l’ai fait par périodes successives) et maintenant que je suis en butée max, la pendule affiche toujours un retard de 5 min. Bernard, si tu as des avis sur la question, je suis preneur.
Bonne journée à vous

Bonjour "jmb"
En fait , les deux masselottes situées de part et d’autre de la bobine ne servent qu’à "peaufiner" le règlage….(qq secondes par 24 heures) !
Pour ton retard signalé , sans décrocher ton balancier , tu l’immobilise de la main gauche , en tenant fermement l’aimant (pour éviter de "voiler" la suspension) , et , de la main droite , tu DEVISSES de plus ou moins 3 centimètres…(ou plus)
la masse pendulaire (la boule en laiton)….
La résistance est assez ferme , c’est normal !!
Si tu respectes mes conseils , tu pourras procéderà ton règlage , sans casse et sans difficulté !
Attention , j’ai bien dit "dévisser" celà a pour effet de remonter la masse pendulaire et de ce fait provoquer de l’avance !
Bon règlage ,
bernard

[Hypnos]

jmb1978 a écrit:

Salut Bernard, salut Oldschool,

Seul persiste un problème de retard que je n’arrive pas à palier (retard de l’ordre de 5 minutes au bout de 8 – 10 jours)
Je m’en rends compte car je suis en déplacement et ne rentre qu’une fois tous les 15 jours.
J’ai pourtant réglé le bras au niveau de la bobine au maximum sur retard (je l’ai fait par périodes successives) et maintenant que je suis en butée max, la pendule affiche toujours un retard de 5 min. Bernard, si tu as des avis sur la question, je suis preneur.
Bonne journée à vous

Je comprends bien ou je suis idiot? Si la pendule retarde il faut la faire avancer et pas mettre le retard à fond de ballon, je dirais.

" …. 3x abgesägt und immer noch zu kurz …." dirait-on dans la langue vernaculaire de ma femme

[jmb1978]

Hypnos, tu as raison. En fait la masselotte est poussée en butée sur "Avance" pour donner de l’avance à la pendule.
Bernard, si je comprends bien le balancier se dévisse et le simple fait de le dévisser le fait remonter donc diminue le déplacement angulaire du balancier. Mais le dévisser de 3 centimètres voire plus n’est ce pas de trop pour un retard de 5 min en 8 jours?
Merci de ta réponse

[Hypnos]

jmb1978 a écrit:

Hypnos, tu as raison. En fait la masselotte est poussée en butée sur "Avance" pour donner de l’avance à la pendule.
Bernard, si je comprends bien le balancier se dévisse et le simple fait de le dévisser le fait remonter donc diminue le déplacement angulaire du balancier. Mais le dévisser de 3 centimètres voire plus n’est ce pas de trop pour un retard de 5 min en 8 jours?
Merci de ta réponse

Pour le calcul de la période du balancier on peut approximer avec la formule

En fait la première suffit pour calculer à la louche de combien il faut raccourcir le balancier. 5 mn en 8 jours ça fait du 5/(24x60x8) = 0,000434 en proportion.
La période est donc trop grande de 1,000434. Il faut raccourcir le balancier de 1,000434×1,000434 = 1,000868 (puisque la période est proportionnelle à la racine carrée de la longueur du balancier).
Et hop, environ 1/1000ème. Ça doit pas être trop difficile, AMHA (et si je ne me suis pas planté dans les calculs )

[Bernard]

jmb1978 a écrit:

Hypnos, tu as raison. En fait la masselotte est poussée en butée sur "Avance" pour donner de l’avance à la pendule.
Bernard, si je comprends bien le balancier se dévisse et le simple fait de le dévisser le fait remonter donc diminue le déplacement angulaire du balancier. Mais le dévisser de 3 centimètres voire plus n’est ce pas de trop pour un retard de 5 min en 8 jours?
Merci de ta réponse

Salut ,
C’est ce que j’aurais fait , par expèrience , de mon temps , sur le tas, devant semblable problême !
Le fait de dévisser de 2 à 3 cm la masse pendulaire est une mesure “pifomètrique” qui , (et quelquefois
, coup de pôt , çà marche du premier coup !!!!! ) permet de voir immédiatement , au bout de 24
heures, un résultat tangible permettant une retouche plus “afinée” …
Cette valeur indiquée , et en fonction du très petit “pas” sur lequel est vissé la masse , n’entraine
qu’un déplacement minime en hauteur de cette dernière (il serait d’ailleurs fort intéressant de le
calculer avec un “pas de 0,6 m/m” par exemple…à toi Hypnos …!!! car je n’ai jamais été fèru en
maths !)
Certes tu es dans le vrai , Hypnos , les “T=2 “pi”racine de l/g” et autres formules théoriques sont
incontournables ….mais …je m’y suis essayé en pratique ..
et , alors là…là….là ….
Bonjour les résultats….
Mais il y a de fortes chances que je me sois "planté" dans mes calculs …
Par la suite , le progrès aidant , j’ai utilisé une "Chronographic-Greiner"
pour mes règlages…mais , "à la guerre comme à la guerre"
Amitiés à vous deux …et à tous !
bernard

[Hypnos]

Bernard a écrit:

Salut ,
C’est ce que j’aurais fait , par expèrience , de mon temps , sur le tas, devant semblable problême !
Le fait de dévisser de 2 à 3 cm la masse pendulaire est une mesure “pifomètrique” ..

2 à 3 cm ça fait pas un peu beaucoup, C’est pas plutôt 2 à 3 mm?

Bernard a écrit:

….
Cette valeur indiquée , et en fonction du très petit “pas” sur lequel est vissé la masse , n’entraine
qu’un déplacement minime en hauteur de cette dernière (il serait d’ailleurs fort intéressant de le
calculer avec un “pas de 0,6 m/m” par exemple…à toi Hypnos …!!! car je n’ai jamais été fèru en
maths !)
Certes tu es dans le vrai , Hypnos , les “T=2 “pi”racine de l/g” et autres formules théoriques sont incontournables …

Désolé pour les formules mais la formation "classes préparatoires" me colle aux dents comme un caramel mou. Les calculs c’est juste pour avoir une idée à priori.

Pour le pas de 0,6 mm (correspondant à un tour de vis j’imagine) et si le balancier fait 30 cm (au pif) on obtient les 5 mn par semaine avec 1/2 tour (1/1000ème de la longueur soit 0,3 mm).

Ça semble plausible?
A mon avis le pas doit être un peu plus petit (0,6 mm par tour ça fait beaucoup). Mais bon comme je ne suis pas horloger c’est la pratique qui dit la vérité en dernier ressort … d’horlogerie

[jmb1978]

Merci à vous deux pour vos réponses.
Je m’y essaierai ce week end par tatonnement et je vais certainement y aller mm par mm. Ce que je ne comprends pas c’est que cette pendule fonctionnait parfaitement il y a encore 15 – 20 ans et à l’époque je ne me rappelle pas mon grand-père l’arrêtant tous les 15 jours pour la resynchroniser. Est-il donc possible que ce mécanisme dérive dans le temps si bien qu’il faille procéder à un réglage décennal ? Je pense que Bernard tu dois avoir la réponse.
Ou ce retard peut-il être dû à l’ampérage de la pile qui n’est pas suffisant?

[Bernard]

jmb1978 a écrit:

Merci à vous deux pour vos réponses.
Je m’y essaierai ce week end par tatonnement et je vais certainement y aller mm par mm. Ce que je ne comprends pas c’est que cette pendule fonctionnait parfaitement il y a encore 15 – 20 ans et à l’époque je ne me rappelle pas mon grand-père l’arrêtant tous les 15 jours pour la resynchroniser. Est-il donc possible que ce mécanisme dérive dans le temps si bien qu’il faille procéder à un réglage décennal ? Je pense que Bernard tu dois avoir la réponse.
Ou ce retard peut-il être dû à l’ampérage de la pile qui n’est pas suffisant?

Pas de réponse valable .
Mais , peut’ètre que , du fait que nous soyons en présence d’un aimant permanent , la rémanence de ce dernier a pris "un coup dans l’aile"…
Mais , quelles conséquences pourraient’il en découler ???
J’avais constaté ce phénomène avec le volant magnétique d’une vieille
moto….à plein régime , l’éclairage fourni était devenu à peine suffisant…

Cordialement
bernard

[Bernard]

Bonsoir ,
Pour répondre aux interrogations de « jmb et hypnos » , voilà les mesures prises sur un balancier « Brillié » :
Le diamètre de la masse pendulaire est de 60 mm., la longueur de sa circonférence est de 188,5 mm.
Arrondissons à 180 mm.
La vis servant à la rotation de la masse possède un « pas » de 0,5 mm.
Par exemple , une rotation de 30 mm de la masse va entrainer un déplacement (vers le haut , ou le bas..)
de 180 /30 soit 1/6 ème de tour , soit un déplacement linéaire de « seulement » : 0,5 / 6 = 0,09 mm..
9 centièmes de mm …c’est peu ! (un peu plus gros qu’un cheveu…!)
Maintenant , il reste à calculer quelle variation nous allons obtenir sachant que nous sommes en présencce d’un balancier
« battant » la 1/2 seconde…
Mais , « çà » j’sais plus faire …j’ai oublié …
Tout ceci pour dire qu’une valeur de rotation de 2 cm par-exemple ne constitue pas une exagèration notable !
Cordialement
bernard

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[Hypnos]

Bernard a écrit:

Bonsoir ,
Pour répondre aux interrogations de « jmb et hypnos » , voilà les mesures prises sur un balancier « Brillié » :
Le diamètre de la masse pendulaire est de 60 mm., la longueur de sa circonférence est de 188,5 mm.
Arrondissons à 180 mm.
La vis servant à la rotation de la masse possède un « pas » de 0,5 mm.
Par exemple , une rotation de 30 mm de la masse va entrainer un déplacement (vers le haut , ou le bas..)
de 180 /30 soit 1/6 ème de tour , soit un déplacement linéaire de « seulement » : 0,5 / 6 = 0,09 mm..
9 centièmes de mm …c’est peu ! (un peu plus gros qu’un cheveu…!)
Maintenant , il reste à calculer quelle variation nous allons obtenir sachant que nous sommes en présence d’un balancier
« battant » la 1/2 seconde…
Mais , « çà » j’sais plus faire …j’ai oublié …
Tout ceci pour dire qu’une valeur de rotation de 2 cm par-exemple ne constitue pas une exagération notable !
Cordialement
bernard

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Tout d’abord mes excuses pour le malentendu mais je n’avais pas compris que les 2 ou 3 cm étaient mesurés sur la circonférence de la boule (en fait je n’ai jamais vu en vrai de pendule comme ça ).

Pour la période (quand tu dis « battant la 1/2 seconde » ça veut dire qu’il fait un AR en 1 sec? non?) il suffit d’extraire la longueur à l’aide de la formule qui donne la période, soit:

longueur = T² x g /(4pi²)

ce qui donne longueur = 0,25 mètres … à une vache près.

Ça doit être une valeur réaliste. Ce qui donne pour un déplacement de la boule de 0,09 mm une différence de 0,036%
Soit par jour une différence de 24x3600x0,00036 = 31 secondes par jour. (à la louche 1s par mm de rotation de la boule).

Voilà j’espère que je ne vous ai pas trop soûlé avec les calculs mais comme je n’ai pas l’appareil devant le nez il ne me reste que mes neurones et mes souvenirs de lycée.

PS: ça va? je n’ai pas dit trop de bêtises, les valeurs que j’ai calculées sont réalistes? question posée à Bernard et jmb1978 qui ont l’appareil devant les yeux

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 » .. L’homme n’est que poussière, c’est dire l’importance du plumeau…  » Alexandre Vialatte

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