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Decouvre ce sujet.
Un peu etonne par ce que nous dit boogie sur Sinn, dont je lis, par ailleurs, toujours les commentaires avec grand interet.Le coup des ‘Sinn ersatz de Breitling’…un commentaire qui ne tient pas l’analyse..Comment oser ecrire un truc comme ca? Sinn a autant de legitimite que Breitling (ni plus, ni moins) – montres serieuses, fiables…c’est vrai que pour un magasin la marge sur les Breitling est surement plus interessante; je comprends donc la volonte d’entretenir le mythe Breitling…
- Pascal a écrit:
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- David123 a écrit:
- c’est une histoire que Breitling se garde bien de mettre en avant, que se soit sur son site ou ailleurs, on a l’impression d’une continuité dans le temps depuis Léon Breitling jusqu’à nos jours. Comme quoi, l’histoire est aussi douloureuse parfois
Tu n’as pas le droit de dire ça car aucune publication Breitling que ce soit publicités, catalogues ou site internet n’a jamais caché que la Maison avait été reprise en 1979 par Ernest Schneider ! Je trouve au contraire que Breitling est sur ce point beaucoup plus transparent et moins cachottier que d’autres marques telles L&S, Breguet, Blancpain et consorts…
D’accord avec Pascal, la marque actuelle a toujours communiqué sur son histoire, à l’exception, effectivement, du cas de la Navitimer, et de ce que Mike expliquait.
Ceci dit, je serais curieux d’entendre l’autre son de cloche à ce sujet, ce que le père Schneider pourrait nous dire au sujet de Sinn et Ollechs & Wajs.Je pense qu’à un moment, il y a eu un dépeçage de la marque, et certains ont pris les bons morceaux, et Schneider, lui, s’est mouillé avec le nom et la charge de faire renaître Breitling de ses cendres…
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Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé !Bonjour,
Un petit récapitulatif:
– Les Breitling originelles:
Bretiling 816, Venus 178:
Breitling Chronomat-Chronomatic, Buren calibre 11/12:
Breitling Chronomat, Valjoux 7740:
– Les Ollech & Wajs "Aviation":
Modèle 44067, "descendante" de la Navitimer, Valjoux 7736:
Modèle 6081, "descendante" de la Chronomatic, Dubois-Dépraz calibre 12:
Modèle 6087, "descendante" de la Chronomat, Valjoux 7740:
et la gamme O&W:
– La Sinn 903, "descendante" de la Navitimer, Valjoux 7750:
– Les Breitling actuelles:
Navitimer 81600, Lemania 1872:
Navitimer 2003, Valjoux 7750:
Chronomatic 49, calibre 14:
Bref, que ce soit chez O&W, Sinn ou Breitling/Schneider, je ne vois pas d’ersatz… Chacune des 3 firmes a géré sa part de l’héritage Breitling, l’héritage technique pour certains, la marque pour d’autres, avec des approches différentes:
– O&W est resté au plus près des modèles originels, avec l’emploi de mouvements NOS, souvent identiques aux originels (calibre 12 et 7740; seule exception le Valjous 7736 qui remplace le Venus 178 devenu introuvable).
– Sinn, en pratiquant un re-engineering des modèles originels (règle à calcul manoeuvrable par une couronne extérieure: étanchéité 10 bars; acier inoxydable avec traitement de durcissement de surface), a renforcé l’esprit "tool-watch" ou sport des Breitling originelles
– Breitling/Schneider a développé autour des Navitimer et Chronomatic toute une gamme de modèles, dont certains très ressemblants aux modèles originels (mais fort différents techniquement) et a tiré ces montres vers la gamme luxe; certains diraient vers le "bling-bling" (cf. les ailes qui encadrent le B du logo et le B sur l’aiguille du modèle 2003, ou les modèles "Montbrillant"). Le Chronomatic 49 marque un retour salutaire aux références originelles.
Quant à la règle à calcul de ces montres, elle dérive de la règle à calcul circulaire E6B "Flight Computer", dans le domaine public depuis des décennies.
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Cordialement,MikeNovember
- MikeNovember a écrit:
- Bonjour,
Un petit récapitulatif:
– Les Breitling originelles:
Bretiling 816, Venus 178:
Breitling Chronomat-Chronomatic, Buren calibre 11/12:
Breitling Chronomat, Valjoux 7740:
– Les Ollech & Wajs "Aviation":
Modèle 44067, "descendante" de la Navitimer, Valjoux 7736:
Modèle 6081, "descendante" de la Chronomatic, Dubois-Dépraz calibre 12:
Modèle 6087, "descendante" de la Chronomat, Valjoux 7740:
et la gamme O&W:
– La Sinn 903, "descendante" de la Navitimer, Valjoux 7750:
– Les Breitling actuelles:
Navitimer 81600, Lemania 1872:
Navitimer 2003, Valjoux 7750:
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Rectification: cette Navitimer 2003 est équipée d’un Valjoux 7753, à disposition tricompax des compteurs, qui succédait à la old Navitimer, équipée du Baljoux 7750, avec la dispo 6,9 et 12…
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Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé !- Boogie a écrit:
- Non, j’aimerais qu’on m’explique pourquoi Sinn n’a pas racheté Breitling en entier, au lieu de prendre seulement la navitimer, puisqu’il semble que si il a eu cette possibilité, c’est que breitling n’était pas encore vendu.
Pour ma part, bien que ne connaissant rien du tout à la mercatique, je me demande surtout pourquoi Sinn n’a pas racheté le nom Navitimer avec les plans, ce qui aurait été logique et aurait ainsi dépouillé Breitling ! A leur place, j’aurais dans ce cas continué la gamme Sinn tout en commercialisant en parallèle une montre estampillée Navitimer (sans Sinn) sur le cadran.
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« Faire face »- colinsuper7 a écrit:
- Decouvre ce sujet.
Un peu etonne par ce que nous dit boogie sur Sinn, dont je lis, par ailleurs, toujours les commentaires avec grand interet.Le coup des ‘Sinn ersatz de Breitling’…un commentaire qui ne tient pas l’analyse..Comment oser ecrire un truc comme ca? Sinn a autant de legitimite que Breitling (ni plus, ni moins) – montres serieuses, fiables…c’est vrai que pour un magasin la marge sur les Breitling est surement plus interessante; je comprends donc la volonte d’entretenir le mythe Breitling…
La marge n’a rien à voir là-dedans, c’est une question qui n’a rien à faire dans le débat,et elle est moins élevée que ce que vous imaginez: la marque est l’une des seules qui nous facture la pub qu’elle décide, unilatéralement, pour nous, et cela a un impact sur la marge.
Non, j’aimerais qu’on m’explique pourquoi Sinn n’a pas racheté Breitling en entier, au lieu de prendre seulement la navitimer, puisqu’il semble que si il a eu cette possibilité, c’est que breitling n’était pas encore vendu.je persiste encore et signe. Sinn n’est qu’une breitling-like, sans autre valeur qu’un produit vaguement ressemblant à l’original, mais qui n’en aura jamais le goût.
C’est exactement comme avec les Submariner-like, on en a le parfum, mais pas l’ivresse
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Il est plus facile de désintégrer un atome qu’un préjugé !- didier31 a écrit:
- une navitimer qu’on ne peut amener à la plage ou à la piscine, ou même encore on ne peut pas l’oublier au poignet sous la douche ou au bord de plage dans l’eau……
à ce niveau de prix chez breitling ce n’est pas sérieux…..dommage (idem chez oméga avec la speed)
Désolé, je sais que ça va agacer mais on a encore un vieux cliché pourri qui circule donc je reviens dessus :
On peut donc parfaitement faire trempette avec une speed. (50m) .
Comme vous le voyez, tout ce qui est décrit plus haut comme impossible à faire avec une speed est garanti comme faisable par la charte Omega…
La speedmaster a été dès le début de sa commercialisation vendue en tant que chronographe étanche à 200 ft, ce qu’elle était en 57 comme en 09.
En voici les preuves :
[… en 1957, elle lance enfin le
modèle Speedmaster, un chrono à vocation sur-
tout sportive, eu égard à son échelle tachymétri-
que (d’où l’origine de son nom), dont les caractéris-
tiques premières sont la haute précision, la robus-
tesse, l’étanchéité, la lisibilité et la simplicité d’utili-
sation, en un mot la fiabilité à toute épreuve.
…Particulièrement robuste et massive, la boîte acier à fond
vissé est garantie étanche jusqu’à 60 m de profon-
deur. ]
Source : Marco Richon.Tests en 62 : La speed, c’est 240 heures dans une atmosphère saturée à + de 95% entre 20 et 71°C…
Une navitimer ne l’aurait pas fait, une speed oui. On ne compare pas les deux montres sur ce point.re-test en 65, même combat.
En 1972, les 3 chronos Bulova se sont arrêtés pendant le test d’humidité, pas les speeds.
Il faut être bien clair : la speed est une montre étanche qui si elle ne l’était pas (en surpression comme en dépression.) n’aurait jamais pu passer les tests de la NASA ni rendre le service attendu dans le vide spatial.
Mais, bien que terriblement robuste, cette montre étanche n’est pas une montre de plongée donc on ne s’en sert pas pour nager si on peut l’éviter. Pourquoi ?
Parce qu’il ne faut pas manipuler les poussoirs sous l’eau et qu’il y a un risque (c’est bien pour cela que la Dayto a sacrifié un déclenchement instinctif au profit d’une sécurité accrue). En tant que montre à remontage manuel, il ne faut pas oublier de faire entretenir et vérifier l’étanchéité sans doute plus souvent qu’avec une automatique à couronne vissée qui ne serait jamais stoppée.
Malgré cela, nous sommes plusieurs à avoir immergé nos speeds sans les noyer… On a testé au Japon une speed à 100 m avec succès. Seulement, il est quand même un peu imprudent de risquer un accident donc on évite de niquer une boite en faisant du surf à Hossegor ou en tapant un rebord de piscine.
Pour l’amalgame Navi/Speed sur la question, rien à voir avec les anciennes Navitimer dont on sait que certaines avaient des soucis de buée en entrant dans une cuisine saturée de vapeur.
Je parle de Navi pas forcément entretenues n’est ce pas et la Navitimer a par ailleurs d’autres caractéristiques qui en font une montre fort désirable.Fin du HS et merci de votre patience.
Bonjour à tous,
Si la sté Breitling a été vendue "par appartement" c’est vraisemblablement parce qu’aucun des repreneurs n’était capable de financer l’achat de l’ensemble …
Cordialement .. HerveBonsoir,
une navitimer qu’on ne peut amener à la plage ou à la piscine, ou même encore on ne peut pas l’oublier au poignet sous la douche ou au bord de plage dans l’eau……
à ce niveau de prix chez breitling ce n’est pas sérieux…..dommage (idem chez oméga avec la speed)d’autres se tourneront chez sinn, iwc ou d’autres manufactures qui garantissent leurs produits d’un certain prix, contre ces petits aléas.
pour moi c’est rédibitoire.
amicalement
didier
Quand je vois les Sinn présentées plus haut, je vois des Breitling, avec écrit Sinn dessus.
Et ça me gêne, clairement.J’ai une Sinn, et je connais les qualités de la marque, mais Sinn (ou un autre) peut bien racheter le design, la techno ou tout le personnel de chez Breitling, le fait est que quand on voit une Sinn comme ça, on se dit que quelque chose cloche.
La Navitimer et son look est tellement ancré comme étant Made In Breitling que voir écrit Sinn parait très curieux.Pour en revenir au problème de l’étanchéité, j’aimerai bien connaitre le surcoût qu’aurait engendré une étanchéitée à 100m…surtout quand on sait que la montre coûte 5K€.
A mon avis, il est de quelques euros, que Breitling préfère se mettre dans la poche, évitant au passage de se coltiner des retours sous garantie.Cela dit, quelle idée de vouloir plonger sous l’eau une montre de se prix ?
A toute fin utile:
crédit: je ne sais plus, que l’auteur me pardonneAu plaisir, R.
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Laissons au temps le temps de faire son oeuvreBonjour tout le monde.
Il est de plus en plus fréquent, et pas que chez Breitling, que les produit soie testé « chez le client ».
(Dans l’automobile, c’est carrément coutumier).
Les technologies, les nouveautés allant tellement vite, que si le fabricant développe « parfaitement » son produit, il risque d’être obselet ou demodé dès sa sortie.
Ça ne me surprendrai pas que celui qui utilise « scrupuleusement » le manuel d’utilisation de la montre ne risque rien au niveau d’étanchéité, seulement voilà, on est tous pareil : La première fois on fait attention et la fois d’après un peu moins ainsi de suite jusqu’au moment où l’on constate que sa tocante prend l’eau….. Et là retour au SAV. Et on monte au créneau.
Chez Breit ils ont sûrement constaté trop tardivement que le concept comportait une faille et c’est là que je rejoins Boogie sur le « surcoût » de la montre…
Certain semble étonné ! Mais il ne suffit pas de mettre de la pâte d’étanchéité ou de mettre un joint plus gros…. Il se peut que ce soit carrément le concept initial qui est mis en doute. La restructuration du boîtier demande par fois une modification complète de la chaîne de montage, modification des outillages, formation du personnels, bref….une simple goûte d’eau dans le boîtier engendrerai un surcoût risqué, surtout par les temps qui court. Or, une modification du niveau de pression met tout le monde au clair sans dépenser des milles et des cents !!!
Sur ce forum on à tendance à oublier que vos connaissances augmentent à mesure que vous vous passionnez de ces montres mais ce n’est pas le cas pour tous les acheteurs. Quel est le pourcentage de Navitimer vendues vont entre les mains des personnes aillant une réel culture horlogère comme beaucoup d’entre vous sur ces pages ? 1 %….je ne suis pas sûr qu’il en a plus !
Alors les théories du genre….c’est scandaleux que Breitling ne fasse pas ceci ou cela….Faites simplement un petit calcul. N’oubliez pas que derrière il y a des actionnaires, des ouvriers, des primes….
M’enfin….c’est mon point de vue à 2 balles !
DSBonsoir à tous ,
Vous parlez de montres étanches ou assimilées et sur les 5 pages de ce post seule 1 montre est sur bracelet acier.
Bacelet cuir = pas immergé dans l’eau en ce qui me concerne…
Pour le reste , ne suis pas fan de Breitling , les gouts ect…..
.Faites vous plaisir , c’est le plus important.
Cordialement.
RAWL.
bonjour, pardonnez d’avance si j’écris une bêtise parce que le débat semble passionné. Il me semble que les sinn et les breitling sont deux branches d’une même origine et qui évoluent différemment. Un peu comme l’homme et le singe. Dire que sinn est une copie de breitling serait comme dire que l’homme serait une copie de gorille…
C’est ma vision de la chose…
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