- Ce sujet contient 106 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 6 mois.
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Messages
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- km’rol a écrit:
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- Hledu a écrit:
- Pour quelques passionnés vrais, le prix sera plus une contrainte à l’achat d’une belle montre qui se caractérisera d’abord par ses qualités intrinsèques. Pour eux, la notion de luxe ne sera même pas prise en compte.
Pour la majorité, le prix sera le critère essentiel d’achat pour ce qui sera avant tout un marqueur social. Les marketeux se chargeront de leur expliquer que, coup de chance, l’objet est en outre un miracle de qualité artisanale helvétique.
Et tout le monde est content!
toujours vivace le bougre
En fait Hledu a le mieux résumé le truc, je trouve.
Les passionnés achètent des montres…les autres achètent des montres de luxe.- mattlamenace a écrit:
- son absence de nécessité
Effectivement voilà un élément qui n’a été très peu mentionné, mais qui est intimement lié à la notion de luxe.
- ftikai a écrit:
- En passant, un produit dont la qualité se paie, ça s’appelle du matériel de pro, pas matériel de luxe.
Voilà. Sauf que certaines marques abusent du terme « pro » pour faire croire que leur produit est de qualité supérieure… Quand je vois un produit qui prétend être professionnel, je me méfie direct, car les vrais produits professionnels n’ont pas besoin de le dire, cela se sait.
Et d’ailleurs, un produit pro, acheté par un non pro (qui n’en a pas l’utilité, mais qui aime le coté pro), cela devient un produit de luxe, non ?
Une Sub ne sera pas vécue de la même façon par un véritable plongeur (pour qui cela peut être un outil de travail et qui aura économisé des années pour se l’offrir) et pour un amateur qui veut imiter son espion préféré tout en sachant qu’elle n’ira pas pas plus profond que sa baignoire. Un même objet peut donc être un matériel de pro, et un matériel de luxe.- Hledu a écrit:
- Pour quelques passionnés vrais, le prix sera plus une contrainte à l’achat d’une belle montre qui se caractérisera d’abord par ses qualités intrinsèques. Pour eux, la notion de luxe ne sera même pas prise en compte.
Je suis donc un « passionné vrai »… cool !
Pour paraphraser : un passionné achète une montre malgré son prix, un non-passionné achète une montre pour son prix…Toujours un plaisir de vous lire…
Six pages après, me souviens plus de la question…
Ah, le luxe, ai répondu, la qualité, le mouvement, exclusivité, complications, matériaux et j’en passe…..sauf le prix.
Quand c’est inaccessible, celà devient du rêve…le Grâaal…pour beaucoup de Passionnés ici.
Ma Sub est tout sauf du luxe, c’est simplement ; pour moi; le meilleur rapport Q/P.
Rawl.
Concrètement, je considère que ma VC est un luxe.
Je me la suis offerte pour beaucoup de raisons :
-je la trouve superbe
-j’ai (indirectement) travaillé pour VC et j’ai eu un excellent contact avec M.Torres
-mon père portait une VC
-je suis expatrié mais ayant grandi à quelques dizaines de mètres du Quai de L’île, j’ai la sensation de porter à mon poignet une petite étincelle de mon enfance
Bref un choix 100% affectif, rien de rationnel là dedans, rien de nécessaire, mais pas de frime non plus, et surtout un intense plaisir.
C’est donc du luxe.A coté de ça, je considère toutes mes autres montres comme des « tool », que je choisis pour leurs qualités propres (fiabilité, robustesse, précision, lisibilité) et même si certaines seraient vues comme un luxe pour la plupart des gens, pour moi ça n’en est pas un car ce sont des choix rationnels.
Petit bémol à cela, soyons honnêtes, si notre choix était uniquement basé sur l’utilité de la chose, on aurait tous des quartz, donc il y a forcément une part d’affectif, ne serait-ce que dans le choix d’avoir une méca…
- Citation :
- Ma Sub est tout sauf du luxe, c’est simplement ; pour moi; le meilleur rapport Q/P.
Sauf que la première quartz venue a un rapport qualité prix cent fois meilleur.
D’ailleurs si on parle de rapport qualité/prix, vu les marges, il est atrocement mauvais pour n’importe quelle montre mécanique.je crois qu’il serait temps que l’on parle du rapport Q/P/P qualité prix plaisir ça éviterait de se prendre la divers 200 ou le quartz dans les dents à chaque fois que la question est évoquée
- Eric67 a écrit:
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- Citation :
- Ma Sub est tout sauf du luxe, c’est simplement ; pour moi; le meilleur rapport Q/P.
Sauf que la première quartz venue a un rapport qualité prix cent fois meilleur.
D’ailleurs si on parle de rapport qualité/prix, vu les marges, il est atrocement mauvais pour n’importe quelle montre mécanique.
Merci de citer l ‘auteur…..
Ma réponse première ayant foiré…
« Forum A Marges »…
Rawl.
PS: Eric, du Sud, pas la peine…
Simplement j’ajouterais une chose par rapport a mon vote de « l’exclusivité », je viens ETARCOS de lire ces 6 pages, félicites moi!
Pour moi, c’est EN PARTIE l’exclusivité, car une montre lambda banale au prix X sera bizarrement nettement plus cher car elle sera en édition limité a 25 pièces par exemple. Qu’est ce qui justifie ce prix? (Parfois, je le concois, un mécanisme/finition différente). Une montre en petite quantité, donc exclusive aura un prix bien entendu plus elevé.
Ce sentiment d’exclusivité par rapport rapport à son voisin, de se dire, tu vois, j’ai acheté car, petite production, commercialisation « personnelle », prix élevé, ou autre font que ce chère voisin se dira « Mince, c’est du luxe cette montre, car je n’ai pas la possibilité de l’avoir, pourtant, il m’en parle, il s’en vante, me la met sous le nez, mais je n’ai aucuns moyens de me l’approprier, ou très peu. »
D’une manière générale, je dirais que le terme exclusivité n’est pas approprié, je dirais plutôt que le luxe, c’est la RARETÉ. Ce qui est rare est cher, et le sera, même si beaucoup me dirons « Rolex ne cesse d’augmenter ses ventes, et pourtant les prix augmentent », mais ca c’est la corrélation marketing du domaine du luxe.
Je sais que certains trouveront des contres exemples à mon idée de rareté et de cher qui définirons le luxe, mais pour moi, c’est cela la clé, car la qualité ou le RQP sont subjectif au même titre que la beauté, car chacun juge en fonction de sa bourse et de ses attentes en terme de finitions.
(Voila Etarcos, je ne t’ai pas en grippe, mais je pense te laisser matière à rebondir!
)En gros, comment savoir si un produit est un produit de luxe? Faire le test, et si les résultats montrent qu’il est possible d’avoir une corrélation positive et croissante entre le prix et les quantités vendues, alors ce produits est un produit de luxe.
- benoit72 a écrit:
- Simplement j’ajouterais une chose par rapport a mon vote de « l’exclusivité », je viens ETARCOS de lire ces 6 pages, félicites moi!
Pour moi, c’est EN PARTIE l’exclusivité, car une montre lambda banale au prix X sera bizarrement nettement plus cher car elle sera en édition limité a 25 pièces par exemple. Qu’est ce qui justifie ce prix? (Parfois, je le concois, un mécanisme/finition différente). Une montre en petite quantité, donc exclusive aura un prix bien entendu plus elevé.
Ce sentiment d’exclusivité par rapport rapport à son voisin, de se dire, tu vois, j’ai acheté car, petite production, commercialisation « personnelle », prix élevé, ou autre font que ce chère voisin se dira « Mince, c’est du luxe cette montre, car je n’ai pas la possibilité de l’avoir, pourtant, il m’en parle, il s’en vante, me la met sous le nez, mais je n’ai aucuns moyens de me l’approprier, ou très peu. »
D’une manière générale, je dirais que le terme exclusivité n’est pas approprié, je dirais plutôt que le luxe, c’est la RARETÉ. Ce qui est rare est cher, et le sera, même si beaucoup me dirons « Rolex ne cesse d’augmenter ses ventes, et pourtant les prix augmentent », mais ca c’est la corrélation marketing du domaine du luxe.
Je sais que certains trouveront des contres exemples à mon idée de rareté et de cher qui définirons le luxe, mais pour moi, c’est cela la clé, car la qualité ou le RQP sont subjectif au même titre que la beauté, car chacun juge en fonction de sa bourse et de ses attentes en terme de finitions.
(Voila Etarcos, je ne t’ai pas en grippe, mais je pense te laisser matière à rebondir!
)En gros, comment savoir si un produit est un produit de luxe? Faire le test, et si les résultats montrent qu’il est possible d’avoir une corrélation positive et croissante entre le prix et les quantités vendues, alors ce produits est un produit de luxe.
Mais il n’y a pas de soucis
Vu ton pseudo, nous partageons à priori les mêmes origines, faites de rillettes et de 24 heures, non ? 
Maintenant je vais te montrer où tu te trompes
En fait, c’est aussi simple que ça : il existe une définition du luxe, mais tu sembles vouloir la remettre en cause.
Comme si on demandait « quels sont pour vous les principaux critères d’une montre chronomètre ? » et que l’un répondait « un grand balancier », l’autre « une bonne raquetterie », et un autre encore « un spiral de qualité »…
Bein… ils seraient tous à côté de la plaque : il existe une définition claire d’une montre chronomètre, en fonction du type d’organe régulateur et du diamètre du calibre : c’est disponible sur le site du COSC, et ça dit, entre autre, que pour un mouvement mécanique d’un diamètre supérieur à 20mm, la marche diurne moyenne doit être comprise entre -4 et +6 secondes ( http://www.cosc.ch/popmecaniquetableau.php?lang=fr ). La réponse est une définition, pas besoin de se chicaner dessus.
Par contre, il est vrai qu’un chronomètre PEUT avoir un grand balancier, une bonne raquetterie etc… mais ça peut aussi être un quartz ( http://www.cosc.ch/popquartztableau.php?lang=fr )
Donc, tout ce qui est dit dans ce sujet n’est pas faux, bien évidemment qu’une montre de luxe peut être de qualité, avec un bon mouvement etc.Juste que la question n’a pas lieu d’être. On demande une définition qui existe déjà… et qui concerne… le prix.
Questions possibles, et non fallacieuses, qui appellent une réponse subjective où, pour le coup, il y aurait matière à débat :
« Qu’est-ce qu’une montre de luxe doit vous apporter ? » ou encore « Qu’est ce que vous recherchez en priorité en acquérant une montre de luxe ? »
Cette question sur laquelle nous débattons depuis 6 pages est juste très mal formulée…
Voilà, en tout cas, mon point de vue
D’un point de vue client, je dirais un sentiment de posséder qq chose de rare (lié au prix, à l’histoire, à la technicité etc..)
d’un point de vue marketing : vendre (plus ou moins facilement) le sentiment de posséder qq chose de rarea partir de là tout est permis, d’où les batailles entre les marques qui vont jouer sur leur histoire-légitimité, technicité, rareté, etc
- Etarcos a écrit:
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- benoit72 a écrit:
- Simplement j’ajouterais une chose par rapport a mon vote de « l’exclusivité », je viens ETARCOS de lire ces 6 pages, félicites moi!
Pour moi, c’est EN PARTIE l’exclusivité, car une montre lambda banale au prix X sera bizarrement nettement plus cher car elle sera en édition limité a 25 pièces par exemple. Qu’est ce qui justifie ce prix? (Parfois, je le concois, un mécanisme/finition différente). Une montre en petite quantité, donc exclusive aura un prix bien entendu plus elevé.
Ce sentiment d’exclusivité par rapport rapport à son voisin, de se dire, tu vois, j’ai acheté car, petite production, commercialisation « personnelle », prix élevé, ou autre font que ce chère voisin se dira « Mince, c’est du luxe cette montre, car je n’ai pas la possibilité de l’avoir, pourtant, il m’en parle, il s’en vante, me la met sous le nez, mais je n’ai aucuns moyens de me l’approprier, ou très peu. »
D’une manière générale, je dirais que le terme exclusivité n’est pas approprié, je dirais plutôt que le luxe, c’est la RARETÉ. Ce qui est rare est cher, et le sera, même si beaucoup me dirons « Rolex ne cesse d’augmenter ses ventes, et pourtant les prix augmentent », mais ca c’est la corrélation marketing du domaine du luxe.
Je sais que certains trouveront des contres exemples à mon idée de rareté et de cher qui définirons le luxe, mais pour moi, c’est cela la clé, car la qualité ou le RQP sont subjectif au même titre que la beauté, car chacun juge en fonction de sa bourse et de ses attentes en terme de finitions.
(Voila Etarcos, je ne t’ai pas en grippe, mais je pense te laisser matière à rebondir!
)En gros, comment savoir si un produit est un produit de luxe? Faire le test, et si les résultats montrent qu’il est possible d’avoir une corrélation positive et croissante entre le prix et les quantités vendues, alors ce produits est un produit de luxe.
Mais il n’y a pas de soucis
Vu ton pseudo, nous partageons à priori les mêmes origines, faites de rillettes et de 24 heures, non ? Maintenant je vais te montrer où tu te trompes
En fait, c’est aussi simple que ça : il existe une définition du luxe, mais tu sembles vouloir la remettre en cause.
Comme si on demandait « quels sont pour vous les principaux critères d’une montre chronomètre ? » et que l’un répondait « un grand balancier », l’autre « une bonne raquetterie », et un autre encore « un spiral de qualité »…
Bein… ils seraient tous à côté de la plaque : il existe une définition claire d’une montre chronomètre, en fonction du type d’organe régulateur et du diamètre du calibre : c’est disponible sur le site du COSC, et ça dit, entre autre, que pour un mouvement mécanique d’un diamètre supérieur à 20mm, la marche diurne moyenne doit être comprise entre -4 et +6 secondes ( http://www.cosc.ch/popmecaniquetableau.php?lang=fr ). La réponse est une définition, pas besoin de se chicaner dessus.
Par contre, il est vrai qu’un chronomètre PEUT avoir un grand balancier, une bonne raquetterie etc… mais ça peut aussi être un quartz ( http://www.cosc.ch/popquartztableau.php?lang=fr )
Donc, tout ce qui est dit dans ce sujet n’est pas faux, bien évidemment qu’une montre de luxe peut être de qualité, avec un bon mouvement etc.Juste que la question n’a pas lieu d’être. On demande une définition qui existe déjà… et qui concerne… le prix.
Questions possibles, et non fallacieuses, qui appellent une réponse subjective où, pour le coup, il y aurait matière à débat :
« Qu’est-ce qu’une montre de luxe doit vous apporter ? » ou encore « Qu’est ce que vous recherchez en priorité en acquérant une montre de luxe ? »
Cette question sur laquelle nous débattons depuis 6 pages est juste très mal formulée…
Voilà, en tout cas, mon point de vue
Je reste d’accord avec Etarcos d’un point de vue général, mais si on se réfère au titre du sujet et du sondage : « Quels sont, pour vous, les principaux critères d’une montre de luxe ? », il semblerait que l’initiateur du sujet veuille plutôt avoir notre définition personnelle de ce que l’on considère ou non comme étant une montre de luxe.
Dans ce cas, l’affaire est plutôt claire pour moi :
Standard => Tissot, Oris, Certina, Longines, Hamilton, Louis Erard, Movado, Frédérique constant, etc.
Haut de gamme => Zenith, Rolex, Omega, Tag Heurer, Panerai, Breitling, JLC, IWC, Hublot, Glasshütte, etc.
Luxe => AP, VC, PP, Blancpain, L&S, Breguet, Piaget, Jaquet Droz, De Bethune, Richard Mille, etc.C’est un classement personnel (en fonction du prix mais pas que, puisque certaines montres haut de gamme sont plus chères que celles cataloguées dans « luxe »), bref, c’est subjectif
- David123 a écrit:
- Je reste d’accord avec Etarcos d’un point de vue général, mais si on se réfère au titre du sujet et du sondage : « Quels sont, pour vous, les principaux critères d’une montre de luxe ? », il semblerait que l’initiateur du sujet veuille plutôt avoir notre définition personnelle de ce que l’on considère ou non comme étant une montre de luxe.
J’entends bien, mais c’est donc que la question est mal posée… cf mon exemple avec les chronomètres.
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