- Ce sujet contient 106 réponses, 45 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 14 années et 6 mois.
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Bonsoir à Tous,
Merci beaucoup pour toutes vos réponses, vos idées et points de vues
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Toujours un plaisir de vous lire.En vous lisant j’ai réalisé que ma question un peu était trop flou…
En effet mon objectif principal n’était pas de définir la notion du luxe à proprement parler, car il faudrait plus de 6 pages pour en discuter…
Mon but premier est juste de définir clairement ce qu’est une montre de prestige
/luxe…(mais même la il y aurait débat).
Je veux simplement segmenter au plus simple le marché de l’horlogerie.Donc pensez-vous que, en plus/à part du prix, il existerait un critère, reconnu par tous, pour définir une montre de prestige
/luxe.J’entends par montre de prestige, pour faciliter, les montres des 13 marques qui ont leur propre forum ici…
J’espère que je suis un peu plus clair…
Merci encore.Jerry
Ha !
Bein dans ce cas, j’attends une très grande qualité de fabrication mais également un mouvement « qui vaut le coût ». J’aurais du mal à mettre un gros paquet de pognon dans un mouvement « lambda ».
La légitimité de la marque dans le domaine horloger a également son importance, mais à un niveau moindre.Pour le reste, Swiss-made, rareté… je m’en tamponne. Les allemands font de magnifiques montres, les japonais en sont également capable (même si ce n’est pas sur le créneau du luxe que je les attends le plus… à part pour quelques modèles de la gamme Grand-Seiko).
Enfin, le design… que ce soit pour une montre de luxe ou autre, il faut que la montre me plaise, c’est toujours un point important, pas que dans le haut de gamme.
Ce que je retiens en priorité, c’est donc la qualité (et ça inclut les qualités chronométriques de l’objet…).
- Jerryj a écrit:
- Je veux simplement segmenter au plus simple le marché de l’horlogerie.
Donc pensez-vous que, en plus/à part du prix, il existerait un critère, reconnu par tous, pour définir une montre de prestige
/luxe.
Le critère qui défini une montre de prestige est le soin apporté à la décoration du mouvement. Il y a Lange&Sohne en allemagne qui grave chacun de ses mouvements, pour la suisse, en guise de critère, il y a le poinçon de Genève et il me semble qu’il existe encore d’autres poinçons mais je m’en souviens plus desquels (je ne suis pas encore passé à la Haute Horlogerie). En dehors des poinçons c’est subjectif, mais il y a certaines montres que je n’hésite pas à considérer comme de la HH, sans poinçon. Pour faire simple, on va dire que la HH rentre dans la catégorie des montres de prestige / luxe, tandis que les autres montres chères sont du « haut de gamme ». Et il y a du haut de gamme plus cher que les montres de la HH, par exemple un Dayto full gold (mouvement industriel), au double du prix de la Moser Mayu (mouvement HH décoré).
Parmi les marques qui disposent ici d’un sous-forum je ne vois que Blancpain, et sur certaines pièces JLC et IWC qui font de la HH (et encore, certains ne seront pas d’accord avec Blancpain, mais en prenant une définition souple de la HH, Blancpain passe dedans)
Le reste des sous-forums se divise en trois catégories qui se confondent parfois (certaines montres d’une même marques peuvent être d’un catégorie supérieure à un autre modèle de la marque) :
entrée de gamme : forums Seiko et Longines,
moyen de gamme : forums Bell et Ross, Tag Heurer, Omega, Breitling (ça se discute pour ces derniers avec la catégorie du dessus)
haut de gamme : Zenith, Rolex, Panerai, IWC, JLC, Hublot, et pour ce qui est d’Omega, de Breitling et de Tag, oui, pour certains modèles.Voilà pour la segmentation, mais c’est loin d’être une science exacte ni même évident.
- David123 a écrit:
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- Jerryj a écrit:
- Je veux simplement segmenter au plus simple le marché de l’horlogerie.
Donc pensez-vous que, en plus/à part du prix, il existerait un critère, reconnu par tous, pour définir une montre de prestige
/luxe.
Le critère qui défini une montre de prestige est le soin apporté à la décoration du mouvement. Il y a Lange&Sohne en allemagne qui grave chacun de ses mouvements, pour la suisse, en guise de critère, il y a le poinçon de Genève et il me semble qu’il existe encore d’autres poinçons mais je m’en souviens plus desquels (je ne suis pas encore passé à la Haute Horlogerie). En dehors des poinçons c’est subjectif, mais il y a certaines montres que je n’hésite pas à considérer comme de la HH, sans poinçon. Pour faire simple, on va dire que la HH rentre dans la catégorie des montres de prestige / luxe, tandis que les autres montres chères sont du « haut de gamme ». Et il y a du haut de gamme plus cher que les montres de la HH, par exemple un Dayto full gold (mouvement industriel), au double du prix de la Moser Mayu (mouvement HH décoré).
Parmi les marques qui disposent ici d’un sous-forum je ne vois que Blancpain, et sur certaines pièces JLC et IWC qui font de la HH (et encore, certains ne seront pas d’accord avec Blancpain, mais en prenant une définition souple de la HH, Blancpain passe dedans)
Le reste des sous-forums se divise en trois catégories qui se confondent parfois (certaines montres d’une même marques peuvent être d’un catégorie supérieure à un autre modèle de la marque) :
entrée de gamme : forums Seiko et Longines,
moyen de gamme : forums Bell et Ross, Tag Heurer, Omega, Breitling (ça se discute pour ces derniers avec la catégorie du dessus)
haut de gamme : Zenith, Rolex, Panerai, IWC, JLC, Hublot, et pour ce qui est d’Omega, de Breitling et de Tag, oui, pour certains modèles.Voilà pour la segmentation, mais c’est loin d’être une science exacte ni même évident.
Je suis +/- daccord avec votre ségmentation mais, comment le justifier selon vous ? Il y a que le prix ?
- Jerryj a écrit:
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- David123 a écrit:
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- Jerryj a écrit:
- Je veux simplement segmenter au plus simple le marché de l’horlogerie.
Donc pensez-vous que, en plus/à part du prix, il existerait un critère, reconnu par tous, pour définir une montre de prestige
/luxe.
Le critère qui défini une montre de prestige est le soin apporté à la décoration du mouvement. Il y a Lange&Sohne en allemagne qui grave chacun de ses mouvements, pour la suisse, en guise de critère, il y a le poinçon de Genève et il me semble qu’il existe encore d’autres poinçons mais je m’en souviens plus desquels (je ne suis pas encore passé à la Haute Horlogerie). En dehors des poinçons c’est subjectif, mais il y a certaines montres que je n’hésite pas à considérer comme de la HH, sans poinçon. Pour faire simple, on va dire que la HH rentre dans la catégorie des montres de prestige / luxe, tandis que les autres montres chères sont du « haut de gamme ». Et il y a du haut de gamme plus cher que les montres de la HH, par exemple un Dayto full gold (mouvement industriel), au double du prix de la Moser Mayu (mouvement HH décoré).
Parmi les marques qui disposent ici d’un sous-forum je ne vois que Blancpain, et sur certaines pièces JLC et IWC qui font de la HH (et encore, certains ne seront pas d’accord avec Blancpain, mais en prenant une définition souple de la HH, Blancpain passe dedans)
Le reste des sous-forums se divise en trois catégories qui se confondent parfois (certaines montres d’une même marques peuvent être d’un catégorie supérieure à un autre modèle de la marque) :
entrée de gamme : forums Seiko et Longines,
moyen de gamme : forums Bell et Ross, Tag Heurer, Omega, Breitling (ça se discute pour ces derniers avec la catégorie du dessus)
haut de gamme : Zenith, Rolex, Panerai, IWC, JLC, Hublot, et pour ce qui est d’Omega, de Breitling et de Tag, oui, pour certains modèles.Voilà pour la segmentation, mais c’est loin d’être une science exacte ni même évident.
Je suis +/- daccord avec votre ségmentation mais, comment le justifier selon vous ? Il y a que le prix ?
Ladite segmentation n’engage que moi, c’est donc subjectif, le prix y joue un rôle plutôt prépondérant, mais il y a d’autres facteurs, comme ceux énumérés dans le sondage. Pour prendre juste un exemple, je situerais une Seamaster 300 ETA dans le moyen de gamme et l’Aquattera avec son mouvement 8500 dans le haut de gamme au même titre qu’une DJ II Rolex manufacture. Alors oui, il y a le prix qui n’est pas le même, mais il suffit d’un regard sur le mouvement pour se convaincre que ces deux montres (SM et AT) ne tapent pas dans la même catégorie.
Je pense aussi que le luxe est lié au prix, que ce soit en horlogerie qu’en mode prêt à porter. T’oublies peut-être la SAV dans ton sondage, car pour moi une montre de luxe se doit d’avoir un SAV irréprochable (ba ouai vu le prix du bestiau !).
Pour moi, au-dessus de 500€, on est déjà dans le luxe…
Et comme on ne peut avoir une montre précise à moins de 500/1000€, j’ai dit « autre » en pensant à la précision.- Basyl177 a écrit:
- Pour moi, au-dessus de 500€, on est déjà dans le luxe…
Et comme on ne peut avoir une montre précise à moins de 500/1000€, j’ai dit « autre » en pensant à la précision.
Faut dire ça au nombreux possesseurs de Seiko 5 et autres Orient ou Citizen, dont moi… la plupart tournent à + ou – quelques secondes par jour et font bien souvent aussi bien qu’Hamilton ou autres montres à 500-1000€ sur le plan des qualités chronométriques….
Une montre de prestige est amha chargée d’histoire, de très bonne qualité de fabrication, et avec un design reconnaissable immédiatement.
__________________________________
Alexandre…
| Instagram : Apiacreations
CEO de ZEALANDEPour ma part le luxe horloger se situe exclusivement dans l’horlogerie.
Donc on parlera de la légitimité de la marque, la qualité du mouvement.
Mais aussi, ce qui est une valeur ajoutée et de plus en plus fréquent la rareté et l’exclusivité
car nous trouvons de plus en plus de série limité( c’est super argument de vente).
Le prix ne peut absolument pas rentré en ligne de compte car faire une montre hors
de prix est facile et tu n’aura pas forcement un garde temps de belle qualité.
Tu prends une montre simple à quartz et tu y colle un pavage de diamants partout
(qui au passage t’empècheras de lire l’heure) et là tu as ta montre super chère.L’objet de luxe n’est pas, d’abord, synonyme de qualité et de fiabilité. C’est avant tout un objet à vocation sociologique, ce que en anthropologie on nomme un objet de prestige.
C’est donc le symbole d’un statut, qui passe par une dépense somptuaire, ostentatoire qui permet de se distinguer puisque tout le monde ne peut s’offrir le ticket. Cet objet permet à la fois d’afficher son appartenance à un groupe et de se légitimer grâce au code du groupe de classe (aisée) donné auquel on appartient (ou veut appartenir).
ex : « celui qui n’a pas de rolex à cinquante ans a loupé sa vie », ou « rolex le message du vainqueur » sont des expressions qui expriment exactement l’usage de l’objet de luxe comme marqueur social. Certains le revendiquent, d’autres en ont honte et s’en défendent. L’usage anthropologique des objets de prestige fonctionne sur les même principes depuis au moins le néolithique !
Après évidemment il y a plusieurs niveau dans le luxe. Pour les classes moyennes, aisées, pour les classes très aisées et pour les nababs (de plus en plus nombreux parait-il).
Il va sans dire que les objets symboliques des classes aisées sont plus attirants que ceux des classes populaires puisqu’ils connotent l’accès à des sphères de pouvoir et/ou de réussite économique.
Après, y a le matériel de pro. Aujourd’hui, la mode qui fait le summum du luxe, c’est d’arborer du matériel qui, il y a 40 ou 50 ans, était du matériel de pro.
Exemples : sea-dweller, GMT-II, fifty-fathom, speedmaster, breguet type XX, etc etcAujourd’hui matériel de pro = casio g shock ou suunto.
- Etarcos a écrit:
- mais ça peut aussi être un quartz ( http://www.cosc.ch/popquartztableau.php?lang=fr
Merci pour ce lien, je viens de me rendre compte que ma chtite seiko GMT haute fréquence entre dans le cosc avec ses +/- 20s/an.
On est loin du luxe là. Presque pro comme matériel d’ailleurs.Le sondage semble sans appel :
1. Le mouvement
2. La qualité
3. La légitimité de la marque dans le domaine horlogerLe Swiss Made arrive dans les 3 derniers critères, ce qui rejoint un débat qui se tient actuellement sur un autre fil…
Pour donner un avis personnel : non seulement l’exclusivité n’est pas un argument, mais pour moi elle est à fuir absolument.
Je pense pérennité, maintenance, SAV : plus un modèle est répandu (je parle du mouvement), plus il a de chances d’être copié, suivi, réapprovisionné en pièces détachées, connu des horlogers…
Il faut dire que j’ai voulu faire mon kakou en achetant une moto exclusive il y a quelques années : bien mal m’en a pris.
Quid de la panne en pleine campagne et pas un garagiste capable de la réparer, quid du concessionnaire situé très (trop) loin et qui pratique des tarifs prohibitifs liés à son exclusivité ?Le prix.
Une bouse à 50k €, quelque soit le mouvement qu’elle emboîtera, sera une montre de luxe.
C’est la réponse cynique mais malheureusement la plus « vraie ».Maintenant une réponse cohérente est de dire que la qualité de la montre passe par la précision et la rareté de son mouvement, la qualité des matériaux (pas forcèment du platine et des diamants, mais un bon acier par exemple avec une très bonne qualité d’usinage), un suivi SAV de qualité, à l’écouté de toutes nos questions etc…
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