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, le il y a 1 mois.
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Messages
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- Shredder a écrit:
- Par contre j’ai pas saisi le sens de ta remarque sur la 15550 Trinita, tu peux préciser ?
@Shredder alors si je ne dis pas de bêtise
le bracelet c’est fait par Werthanor, le mouvement par Vaucher, le verre évidement a l’extérieur,
je pense que AP a racheté le fabricant qui fait ses boites, et je n’i pas vérifié ce cadran précisément mais beaucoup sont fait par Someco
donc bon, la fameuse appellation manufacture, c’est plus un titre honorifique comme les grand crus de bordeaux
Voilà un sujet intéressant et j’aurais aimé connaître le point de vue de notre regretté ZEN, auteur du titre de cette rubrique
Je partage en partie l’avis de Mc.
Personnellement, je considère la Haute Horlogerie comme la maîtrise parfaite de l’art horloger dans la réalisation des plus belles complications horlogères qui ont été inventées il y a bien longtemps. Je suis en train de lire un très beau livre réalisé par le descendant de la famille Breguet, qui est passionnant.
Pour un passionné que je suis bien modestement, le fait d’avoir la possibilité de posséder des mouvements à complications me provoque, à chaque porté, un sentiment d’admiration extrême quant au travail réalisé, même si l’intervention manuelle d’un horloger est plus ou moins importante, suivant les marques osant s’aventurer dans cet univers plutôt élitiste et s’adressant à des connaisseurs de cet art.
En résumé je trouve que la dénomination Haute Horlogerie ne me choque pas et résume bien le coté plutôt exclusif que je peux ressentir et le plaisir de faire découvrir, modestement dans mes connaissances, des complications horlogères, à des personnes de mon entourage ou plus éloignés qui s’intéressent à ce sujet et qui souvent n’imaginent pas vraiment la technicité millimétrique, voire micrométrique des nombreuses pièces qui font vivre ces mouvements.
Et ces discussions peuvent se terminer très tard dans la nuit et c’est bien agréable.
Ce n’est que mon avis
- trinita a écrit:
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@Shredder alors si je ne dis pas de bêtise
le bracelet c’est fait par Werthanor, le mouvement par Vaucher, le verre évidement a l’extérieur,
je pense que AP a racheté le fabricant qui fait ses boites, et je n’i pas vérifié ce cadran précisément mais beaucoup sont fait par Someco
donc bon, la fameuse appellation manufacture, c’est plus un titre honorifique comme les grand crus de bordeaux
Effectivement, sauf que je crois que les bracelets sont réalisés par Orolux au Noiremont plutôt que par Werthanor, mais ça change pas le fait que ce soit sous-traité
. D’ailleurs, cela a toujours été le cas, les premières RO, avaient des mouvements basés sur des ébauches JLC, des bracelets produits par Gay frère, des cadrans réalisés par Stern et des boites fabriqués à l’extérieur mais je me souviens plus où. Un fait marrant, c’est que de la fin des années 70 au début des années 90, beaucoup de bracelets des RO étaient fabriqués par une entreprise italienne ((GTF). Cela étant, même si AP surf sur les mêmes termes marketing fumeux que les autres, je trouve qu’ils sont quand même plus transparent dans la mesure où leur site APCHRONICLES donne beaucoup d’informations sur les sous-traitants passés et actuels de la marque de manière transparente et directe, ce qui est suffisamment rare pour leur souligner.
Ce week-end, j’ai discuté avec un artisan à la retraite (métier d’art) qui me disait qu’il avait eu le malheur de faire un reportage à la télé y’a quelques années dans lequel on pouvait voir et identifier la marque de montre pour laquelle il avait été mandaté. Le lendemain, il recevait un courrier recommandé de la marque qui lui annonçait résilier son mandat… Les marques n’aiment pas tout ce qui sort de leur discours marketeux du « manufacture ».
- GUY J a écrit:
- Voilà un sujet intéressant et j’aurais aimé connaître le point de vue de notre regretté ZEN, auteur du titre de cette rubrique
Pour se faire une idée, on peut consulter ce qu’il avait écrit lors de l’ouverture de ce sous-forum en 2009 :
- ZEN a écrit:
- Chers amis,
Nous sommes tous des passionnés de la Haute Horlogerie. Les complications sont le ferment de l’horlogerie et émerveillent, depuis que l’art horloger existe, autant ceux qui les créent que ceux qui les regardent.
N’est pas pièce de Haute Horlogerie qui veut, il faut que la pièce soit soignée, inventive, compliquée, astucieuse et innovante.
La Haute Horlogerie, plus qu’un concept marketing, est un art de vivre, une discipline, un art appliqué à la micromécanique et mis au service de la mesure du temps.
https://famontres.com/forums/topic/bienvenue-sur-forumamontres-haute-horlogerie/
Cela dit, il avait aussi ouvert un sujet plus circonspect concernant la définition de ce terme :
- ZEN a écrit:
- Définir ce qu’est la haute horlogerie semble assez difficile quand on interroge les responsables des marques . Finition, qualités micromécaniques, complications particulières (Tourbillons essentiellement) , un peu tout cela ou beaucoup tout cela …Bref chacun a sa définition de la haute horlogerie et j’ai même entendu la complexité d’assemblage ou de conception…
Qu’est-ce que pour vous la haute horlogerie ?
Merci @trinita pour ces précisions, je pensais que plus de choses étaient faites en interne et à minima les cadrans tapisserie… mais après, l’histoire de l’horlogerie suisse est une histoire de sous-traitance de multiple rangs. Très peu de manufacture voire aucune n’était intégrée verticalement. L’association du terme manufacture et de la fabrication en propre est une association récente qui prend son lit dans le marketing du luxe appliqué à notre passion depuis déjà trop longtemps.
Personnellement je n’attache aucune importance au luxe et encore moins au marketing, ce qui m’intéresse c’est le produit, l’artisanat, l’exécution, l’exceptionnel… et je me fous qu’on me l’enrobe d’un marketing foireux.
Sinon j’achèterais des Patek, vendues deux fois trop cher, et dont l’exécution à la machine pour 95% de la collection ne me ferait ni chaud ni froid puisque j’achèterais une marque, un marqueur social… bref un achat statutaire pour me faire mousser…selon moi le meilleur rapport qualité prix de la haute horlogerie d occasion est parmigiani, en neuf ce serait la v38 de laine, un vaucher extrêmement bien fini, mieux que chez Parmigiani et un cadran de toute beauté personnalisé
- pilàlheure a écrit:
- Les certifications et autres poinçons peuvent aussi affiner la réflexion.
tant qu ils ne sont pas géographique, ca fait belle lurette que le poinçon de geneve auait du etre etendu a toute montre suisse qui respecte tous les autres critères…
- trinita a écrit:
- selon moi le meilleur rapport qualité prix de la haute horlogerie d occasion est parmigiani, en neuf ce serait la v38 de laine, un vaucher extrêmement bien fini, mieux que chez Parmigiani et un cadran de toute beauté personnalisé
Je rajouterais Bréguet en occasion, on trouve des pièces exceptionnelles dans toutes gammes parfois à -75% du neuf…
Et Blancpain aussi, sur le haut de gamme.Tout cela est vraiment passionnant, et ça donne envie de creuser le sujet davantage, de découvrir ces modèles en vrai aussi.
D’ailleurs, une question qui m’interpelle, c’est comment essayer ce genre de montres, dans la mesure où, même si l’on peut trouver certaines de ces marques dans de rares boutiques, pas mal d’entre elles sont limite introuvables (ce qui peut aussi poser problème dans le fait de pouvoir comparer tel ou tel modèle).
Après, peut-être que lorsque qu’on projette d’effectuer un achat, on peut se rendre à l’atelier de l’un d’entre eux pour faire des essais avant de passer commande ?Autre question, il est vrai que les prix sont très variables chez les indépendants également. Alors, comment expliquer par exemple qu’une Laine soit à 10k euros, et une Laurent Ferrier à 60k euros ? Et pourquoi choisir l’une plutôt que l’autre ? (Mis à part les moyens financiers bien entendu)
Est-ce que c’est seulement comparable ou bien est-ce que l’équart de prix s’explique de manière évidente ?Comment chacun d’entre vous procèderait s’il avait la possibilité et s’il faisait le choix de franchir le pas de l’indépendant ? Quels seraient vos critères de choix ?
Et quels indépendants attirent vraiment votre attention, en mettant de côté le paramètre financier ?Laine embellit des mouvements déjà existants; exemple pour les montres avec le mouvement LA18.1
LA18.1, qui est un mouvement à remontage manuel ETA/Unitas 6498 hautement décoré et amélioré
source : La Laine x CronotempVs « Silver Spur » Edition Collector – Montres Monochromes c’est un copier collé d’un partie du texte que j’ai mis en lien.
Ensuite les boitiers sont en acier là où chez Laurent Ferrier ils sont tous en métaux précieux.
Les montres Laurent Ferrier sont bien plus manufacturées que les montres de chez Laine
C’est tous ces détails qui font la différence de prix entre Laine et Laurent ferrier.
Pour ma part avec un budget illimité je sonne chez les personnes suivantes simon brette , Denis Flageollet et greubel forsey. et je leur demande de mettre en commun leurs savoir faire pour me confectionner une montre unique avec un mouvement perpétuel avec phase de lune et grande sonnerie le tout dans une montre ne dépassant pas les 40mm et fait main de la même manière que la Hand made 2
bon allez
, faut que j’ai faire mes loto national et euromillion 
- Shredder a écrit:
- Je rajouterais Bréguet en occasion, on trouve des pièces exceptionnelles dans toutes gammes parfois à -75% du neuf…
Et Blancpain aussi, sur le haut de gamme.
tu as raison, y a des peptites chez bregeuet a saisir en occasion, et egalement chez blancpain, les vieilles leman s’échangent pour des sommes tres raisonnables
bon les belles breguet meme remisées restent quand meme un budget un peu plus haut que les marque que j’avais cité.
Pour AP sauf erreur, oui c’est Someco qui fait une partie de leur cadran, mais la technique a été développée via/par AP chez eux. Une autre différence avec AP, c’est qu’ils s’imposent de pouvoir faire chaque composant en interne (cadrans/aiguilles/boite). Evidemment quasiment tout est sous-traité, mais le savoir faire est présent à la manufacture et ça me semble être le plus important car aucune manufacture ne l’est à 100% tant il y a de domaines d’expertise différents.
Ces infos sont franchement à prendre avec des pincettes car je n’ai pas pu vérifier par moi-même mais c’est ce que j’ai entendu.
Je n’ai pas d’avis sur la haute horlogerie vu qu’il n’y a pas de définition qui existe. J’aime quand c’est bien fini, mais je ne vais pas observer à la loupe mes montres. Je suis plus sensible à l’esthétique général d’un mouvement que de savoir si c’est une main avec un cabron ou une main avec un micromoteur qui a poli mon angle.
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