- Ce sujet contient 149 réponses, 59 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 15 années et 2 mois.
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Mode coup de gueule ON
la HH c’est de l’esbrouffe et les gens qui les portent des personnes en manque de reconnaissance.. OK, bien..
le prix est deraisonnable.. OK, super…
on nous vend des montres HH 20 fois plus cher que ce qu’elles coutentsinon les gars si vous voulez des produits de base, lambda et avec un prix=prix de revient, lancez vous dans la collection de boites de camembert… vous aurez moins le sentiment de vous faire avoir..
le prix est élevé ? oui, et alors, c’est du luxe.. et le luxe se fout comme de sa première guess du cout de revient..
pour la HH, les gens sont prets à payer le prix et se foutent royalement du prix de revient.. ils veulent du rêve.. et le rêve, ça se paie mais ça se quantifie pas.. d’autres marques « communes » augmentent leur prix chaque année sous prétexte du coût de revient des matières premières, du francs suisses et du cours de la raclette mais le vrai but est de vendre encore plus cher et d’essorer le client avec un produit qui se situe sur un marché encombré… du coup, ces belles marques saines, gentilles, les marques des Bisounours puisque, ELLES, ne font pas de marketing et vendent au prix de revient (si j’ai bien tout lu Freud) et sont obligés de baisser leur pantalon sur le marché gris.. va trouver une Patek à -40% comme on trouve des marques moins « HH » et on pourra alors revenir sur la bétise des gens qui achètent de la HH. où est le vrai luxe ???
sur de la HH, il y a aussi un peu de travail, non ? ça a un cout ? ouai, je regarde une Lange, je frémis et je me tape la nouille en la regardant 100 fois et tant pis si ça vaut 15 fois le prix d’une Seiko mais ce frisson, cette fascination, c’est signe que le produit répond à mes attentes… une demande, une offre, un prix, c’est le but du jeu
dans toutes les écoles, on vous le dira.. une marque,c’est un capital, ça se valorise pas sur un bilan mais ça vaut un premium sur un prix de vente et sur un positionnement sur un marché.. PP peut vendre des tocantes à XX XXX€ sans forcer.. ok.. ça prouve donc que les clients sont prets à investir plus d’€€ ds une dimension immatérielle parce que ça les vaut : à la revente, en image, en artisanat, en tenue dans le temps, en SAV… ou en rien… désolé de vous heurter, une marque, c’est l’écu, le signe de ralliement, certains valent plus chers que d’autres et ça ne se fait pas sans rien ou juste parce que 3 marketeurs en mal de Twix le décident un jeudi soir avant d’aller se faire un rail de coke gentiment préparé avec une carte black centurion sur une table en tek au Macoumba
et essayer de trouver une justification du prix sur le cout de revient, c’est ne pas trop comprendre ce qu »est un produit de luxe.. et payer une speed plus de 3000€ sans travail de fond avec un produit connu et rabaché depuis des lustres et voir le prix de la bestiole s’enflammer avec un medaillon « 3e pas de Buzzy sur le cratère, du pied gauche, ça porte bonheur », là c’est du marketing pestilentiel.. de l’ETA revendu 50 fois le prix du « calibre » (oui, ça fait plus chic mais c’est pas marketing pour 2 sous, et puis dans un garde temps, c’est hype et pas prout prout ma chère) . les calibres manufactures qui foisonnent en ce moment et qui font vendre les nouveaux produits 30% plus chers que l’ancien, c’est bien coordonné avec le cout de revient ou il ya pas un coup de « c’est ton portefeuille qui me revient » ?? et là, c’est pas du marketing ?? ah non, c’est pas de la HH, circulez, y a rien à voir, achetez et laissez vous faire, ça va bien se passer
le marketing des PP, Breguet, Lange est un marketing « sain », un positionnement, un prix haut perché, de la rareté et une vraie histoire (générationnelle, reconstruction depuis l’ex DDR ou Manufacture depuis 1775).. et un volume restreint… ça c’est le vrai luxe.. tt le monde ne sera pas servi, trop rare, trop cher ou trop dur à avoir..bref, je trouve ce débat étonnant … et tenter de rationaliser une question qui ne l »est pas du tout à la base, c »est surprenant…
que ça vous plaise ou pas, on est dans un système capitaliste, le but c’est de gagner du pognon en prenant celui des autres et en maximisant le profit.. et rien n’oblige à acheter une montre.. ensuite, comme tout produit, il y a des segments, des niches, des segments de prix, des CIBLES et chacun, en fonction de ses choix, aspirations, besoins de base ou secondaires, de ses moyens et de ses REVES (et oui, le marché du luxe, de la HH, mais aussi de la speed et de la lune, de la Reverso et des lords rosbifs qui tapaient dans la baballe sur leurs percherons etc etc) .. rien n’oblige à aller acheter de la HH..
bref, on brûle les idoles et on catégorise encore les clients (ceux qui ont compris contre ceux qui sont pleins aux as et qui sont dans l’esbrouffe) et être jugé par ses pairs sur un forum de passionnés, c’est pénible et décevant.
et arrétez de prendre le mot marketing pour une insulte et de le galvauder, l’utiliser comme un mot vulgaire.. punaise, depuis quelques mois, on retrouve à tous les étages « bling bling » « 50 ans Rolex » et « marketing »… vive les moutons de Panurge ! vous pensez pas que c’est aussi le marketing de Hayek qui a sauvé nos rouages face aux piles nippones nimauvaises ??
sur ce, bonne nuit
OFFah, ça va mieux en le disant
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Instagram: Helvetic_tac- lithium a écrit:
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- guzzijef a écrit:
- Amusant ce sujet, j’ai été tellement critiqué pour avoir écrit quelque chose de voisin ces derniers jours…. Mais si c’est Zen qui l’écrit, les mêmes qui critiquaient approuvent…
Je n’osais pas le dire
Si ce n’était pas ZEN qui avait écrit tout cela, il se serait fait « vilipender » comme disaient les inconnus
Je peux le bannir trois jours, Zen, histoire de voir.
Non ?
ModoBioNature- Biogon a écrit:
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- lithium a écrit:
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- guzzijef a écrit:
- Amusant ce sujet, j’ai été tellement critiqué pour avoir écrit quelque chose de voisin ces derniers jours…. Mais si c’est Zen qui l’écrit, les mêmes qui critiquaient approuvent…
Je n’osais pas le dire
Si ce n’était pas ZEN qui avait écrit tout cela, il se serait fait « vilipender » comme disaient les inconnus
Je peux le bannir trois jours, Zen, histoire de voir.
Non ?
ModoBioNature
ha! Fais gaffe…Jeager est chaud…C’est toi qui va être « grillé »…
Fin de pollution pour moi…
DSHeu.. C’est pas moi on m’a piraté mon compte
Mais j’approuve
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Instagram: Helvetic_tacMerci jaeger92 de formuler avec autant de Maestria ce que je pense mais que j’aurai été bien incapable d’écrire.
Heu.. S’ils sont trop nombreux les maestria, je veux bien formuler avec eux (et encore formule1 j’ai jamais fait, juste du kart en minime au club espoir déçu de ploumenec sur antille ) mais je pourrais pas tous les loger .. Ils ont leurs papiers ?
Désole, la fatigue
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Instagram: Helvetic_tac- jaeger92 a écrit:
- Mode coup de gueule ON
la HH c’est de l’esbrouffe et les gens qui les portent des personnes en manque de reconnaissance.. OK, bien..
le prix est deraisonnable.. OK, super…
on nous vend des montres HH 20 fois plus cher que ce qu’elles coutentsinon les gars si vous voulez des produits de base, lambda et avec un prix=prix de revient, lancez vous dans la collection de boites de camembert… vous aurez moins le sentiment de vous faire avoir..
le prix est élevé ? oui, et alors, c’est du luxe.. et le luxe se fout comme de sa première guess du cout de revient..
pour la HH, les gens sont prets à payer le prix et se foutent royalement du prix de revient.. ils veulent du rêve.. et le rêve, ça se paie mais ça se quantifie pas.. d’autres marques « communes » augmentent leur prix chaque année sous prétexte du coût de revient des matières premières, du francs suisses et du cours de la raclette mais le vrai but est de vendre encore plus cher et d’essorer le client avec un produit qui se situe sur un marché encombré… du coup, ces belles marques saines, gentilles, les marques des Bisounours puisque, ELLES, ne font pas de marketing et vendent au prix de revient (si j’ai bien tout lu Freud) et sont obligés de baisser leur pantalon sur le marché gris.. va trouver une Patek à -40% comme on trouve des marques moins « HH » et on pourra alors revenir sur la bétise des gens qui achètent de la HH. où est le vrai luxe ???
sur de la HH, il y a aussi un peu de travail, non ? ça a un cout ? ouai, je regarde une Lange, je frémis et je me tape la nouille en la regardant 100 fois et tant pis si ça vaut 15 fois le prix d’une Seiko mais ce frisson, cette fascination, c’est signe que le produit répond à mes attentes… une demande, une offre, un prix, c’est le but du jeu
dans toutes les écoles, on vous le dira.. une marque,c’est un capital, ça se valorise pas sur un bilan mais ça vaut un premium sur un prix de vente et sur un positionnement sur un marché.. PP peut vendre des tocantes à XX XXX€ sans forcer.. ok.. ça prouve donc que les clients sont prets à investir plus d’€€ ds une dimension immatérielle parce que ça les vaut : à la revente, en image, en artisanat, en tenue dans le temps, en SAV… ou en rien… désolé de vous heurter, une marque, c’est l’écu, le signe de ralliement, certains valent plus chers que d’autres et ça ne se fait pas sans rien ou juste parce que 3 marketeurs en mal de Twix le décident un jeudi soir avant d’aller se faire un rail de coke gentiment préparé avec une carte black centurion sur une table en tek au Macoumba
et essayer de trouver une justification du prix sur le cout de revient, c’est ne pas trop comprendre ce qu »est un produit de luxe.. et payer une speed plus de 3000€ sans travail de fond avec un produit connu et rabaché depuis des lustres et voir le prix de la bestiole s’enflammer avec un medaillon « 3e pas de Buzzy sur le cratère, du pied gauche, ça porte bonheur », là c’est du marketing pestilentiel.. de l’ETA revendu 50 fois le prix du « calibre » (oui, ça fait plus chic mais c’est pas marketing pour 2 sous, et puis dans un garde temps, c’est hype et pas prout prout ma chère) . les calibres manufactures qui foisonnent en ce moment et qui font vendre les nouveaux produits 30% plus chers que l’ancien, c’est bien coordonné avec le cout de revient ou il ya pas un coup de « c’est ton portefeuille qui me revient » ?? et là, c’est pas du marketing ?? ah non, c’est pas de la HH, circulez, y a rien à voir, achetez et laissez vous faire, ça va bien se passer
le marketing des PP, Breguet, Lange est un marketing « sain », un positionnement, un prix haut perché, de la rareté et une vraie histoire (générationnelle, reconstruction depuis l’ex DDR ou Manufacture depuis 1775).. et un volume restreint… ça c’est le vrai luxe.. tt le monde ne sera pas servi, trop rare, trop cher ou trop dur à avoir..bref, je trouve ce débat étonnant … et tenter de rationaliser une question qui ne l »est pas du tout à la base, c »est surprenant…
que ça vous plaise ou pas, on est dans un système capitaliste, le but c’est de gagner du pognon en prenant celui des autres et en maximisant le profit.. et rien n’oblige à acheter une montre.. ensuite, comme tout produit, il y a des segments, des niches, des segments de prix, des CIBLES et chacun, en fonction de ses choix, aspirations, besoins de base ou secondaires, de ses moyens et de ses REVES (et oui, le marché du luxe, de la HH, mais aussi de la speed et de la lune, de la Reverso et des lords rosbifs qui tapaient dans la baballe sur leurs percherons etc etc) .. rien n’oblige à aller acheter de la HH..
bref, on brûle les idoles et on catégorise encore les clients (ceux qui ont compris contre ceux qui sont pleins aux as et qui sont dans l’esbrouffe) et être jugé par ses pairs sur un forum de passionnés, c’est pénible et décevant.
et arrétez de prendre le mot marketing pour une insulte et de le galvauder, l’utiliser comme un mot vulgaire.. punaise, depuis quelques mois, on retrouve à tous les étages « bling bling » « 50 ans Rolex » et « marketing »… vive les moutons de Panurge ! vous pensez pas que c’est aussi le marketing de Hayek qui a sauvé nos rouages face aux piles nippones nimauvaises ??
sur ce, bonne nuit
OFFah, ça va mieux en le disant
J’étais en plein boulot (pffff aucun commentaire… ils ne dorment pas en Asie) et je suis tombé au détour d »une pause sur le sujet..
Après avoir lu l’ensemble des commentaires, voila celui de Fab’ … : je m’incline et j’applaudis …
Pour le coup quand tu passes a Paris, la mousse est pour moi! (et la je ne me défile pas avec mon emplois du temps foireux… un tel écrit ca mérite une tournée! )- jaeger92 a écrit:
- Heu.. S’ils sont trop nombreux les maestria, je veux bien formuler avec eux (et encore formule1 j’ai jamais fait, juste du kart en minime au club espoir déçu de ploumenec sur antille ) mais je pourrais pas tous les loger .. Ils ont leurs papiers ?
Désole, la fatigue
Non,non,je ne plaisante pas ,ça méritait bien une majuscule!
Merci Jaeger 92….
j’avoue que je ne comprennais pas le débat. Dans l’univers de l’horlogerie, on n’est, par définition, pas dans du rationnel. Quelqu’un qui ne souhaite qu’avoir l’heure achète une montre a quartz et point final. Vouloir une montre mécanique n’est déjà plus rationnel puisque c’est plus fragile, moins précis,….dès lors il est tout aussi légitime d’acheter de la HH que de l’entrée de gamme.
Le but est de se faire plaisir et tant mieux si certains peuvent le faire à travers des pièces de HH, tant mieux si des entreprises gagnent de l’argent. Cela ne change rien pour moi.
Quand au prix de vente, je ne pense pas qu’on puisse réellement s’y fier. Qui marge le plus ? celui qui fait fabriquer ces mouvements en chine, qui n’innove jamais et se contente de boitier différents avec un prix à 3k€ ou une manufacture qui emploi localement, innove,…. et qui vend ses montres à 10k€ ?Je trouve le sujet de la légitimité des pièces chères sans réel objet.
Le prix d’une montre est le chiffre fixé par le marqueting et une stratégie commerciale, …la valeur d’une montre est la somme qu’on est pret à payer pour regarder quotidiennement l’heure sur un objet qui nous procure un plaisir et une satisfaction (subjectif). Si la valeur est au dessus du prix, c’est OK, si le prix est au dessus de la valeur, et bien on passe son chemin et c’est pas grave…..
Tchao
Bonsoir a tous,
Bien qu’il semble qu’on aie fait le tour de la question, je souhaite apporter ma modeste contribution et aller au fond du sujet. Comme chaque bien de consommation, et cela est évidemment valable pour les montres, la notion de « gamme » dépend à mon avis de la classe sociale à laquelle on appartient à l’instant T. Bien sûr que les marques se positionnent sur un « segment » et marquettent en fonction de ce positionnement, mais il faut bien admettre que nous nous positionnons aussi en tant qu’acheteur sur un segment précis qui correspond à nos moyens, notre éducation, aux gens que l’on fréquente et à nos désirs qui sont bien souvent fonction de tout ça.
Celui qui à grandi avec l’odeur des cigares de papa et la texture des robes de mamans, les soirées privées dans des baraques de 300m carrés au bord de la piscine, les week-ends en résidence secondaire aura de par son éducation une idée de l' »objet » et du « prix » bien différente de celui qui va au stade en virages le samedi soir et passe son dimanche à la plage de l’Estaque. L’éducation qu’ils auront reçu, les amis qu’ils auront eu, autant d’influences qu’ils auront subies à l’heure d’entrer dans leur vie d’homme…Le fait est que leur vision de la valeur des choses est totalement différente. ça c’est la base.
Puis vient l’apprentissage: on évolue dans la vie, et parfois on change de classe sociale. Cela ne revient pas à renier le passer, mais cela nous pousse à être à l’écoute de d’un ton différent et d’être attentifs à d’autres détails. On voit chez d’autres ce qu’on avait pas eu l’occasion de voir avant, souvent cela change les perspectives…Il y a dans les montres du « luxe » pour chaque classe sociale, et in fine, cette notion même de « luxe » se perd dans la relativité de la classe sociale à laquelle elle est destinée. Le prix de la montre est celui que l’on est prêt à mettre pour elle.
Il n’est pas question ici de donner une échelle de valeur, mais plutôt de donner une échelle de perspectives. Oublier cela revient à oublier le fonctionnement de la société dans laquelle on vit.
Salutations
J’oubliais un dernier point pour sauver
WillyHHRegardez tokage prendre une parmigiani ou une de bethune.. écoutez le parler, disserter, s’enflammer et s’envoler en dithyrambe quand il vous parle du perlage, des Angles rentrants, des cotes de Geneves sous un soleil matinal sur le lac du pont de balancier..
Écoutez ce molosse velu de 2m de haut et de biiiiiiiip kg parler avec douceur et passion des guillochages main, des balanciers qui balancent, des ancres qui ancrent et des rochets qui rochettent.. Regardez son post sur la visite de parmigiani.. Un pur moment de partage, de bonheur, d’enthousiasme et de communion. Et bein ressentir ca sur une pièce que je ne pourrai jamais me payer ca me fascine et l’idée du prix de revient ne l’effleure pas l’esprit .. Ca devient un rêve, un fantasme, un graal pour reprendre un terme mystique mais qui est assez adapte a notre course perpétuelle vers la pièce de rêve .. Et c’est en cela que la HH prend tout son sens et sa force.
Et bein si c’est pas magique que la HH rende un modo sanguinaire dont la violence n’a d’egale que sa fourrure en un agneau avec une larmette qui coule de son œil et bien ça, messieurs, c’est de la HH et ca n’a pas de prix..
Et pour tout le reste.. Y a MasterCard
Bon, il peut aussi s’enflammer sur Hublot mais ca c’est pour faire plaisir a son patron, il a pas le choix dans le hublot (non ce n’est pas une contrepèterie )
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Instagram: Helvetic_tacEt bien moi j’aime bien flatter mon ego en portant de belles montres
Ça me fait un bien fou que ce plaisir solitaire et égoïste puisque la grande
majorité des personnes que je rencontre n’y connaissent rien en montres et
ne peuvent ou veulent comprendre ce type de dépense.
Quant à savoir si le prix de telle ou telle marque est ou n’est pas justifié, je pars du principe que tout a
un prix, il s’agit simplement de connaitre ses limites et savoir le prix qu’on veux bien y mettre.
Pour tout le reste je vous laisse disserter entre-vous- benmarie a écrit:
- Et bien moi j’aime bien flatter mon ego en portant de belles montres
Ça me fait un bien fou que ce plaisir solitaire et égoïste puisque la grande
majorité des personnes que je rencontre n’y connaissent rien en montres et
ne peuvent ou veulent comprendre ce type de dépense.
Quant à savoir si le prix de telle ou telle marque est ou n’est pas justifié, je pars du principe que tout a
un prix, il s’agit simplement de connaitre ses limites et savoir le prix qu’on veux bien y mettre.
Pour tout le reste je vous laisse disserter entre-vous
Et pour cela, il faut de l’argent et heureusement que Sir Arthur veille et viens à notre secours pour éventuellement nous déculpabiliser :
Arthur SCHOPENHAUER / Aphorismes sur la sagesse dans la vie (1851) / Collection Quadrige / PUF
1943
« On reproche fréquemment aux hommes de tourner leurs voeux principalement vers l’argent et de l’aimer plus que tout au monde.
Pourtant il est bien naturel, presque inévitable d’aimer ce qui, pareil à un protée infatigable, est prêt à tout instant à prendre la forme de l’objet actuel de nos souhaits si mobiles ou de nos besoins si divers.
Tout autre bien, en effet, ne peut satisfaire qu’un seul désir, qu’un seul besoin : les aliments ne valent que pour celui qui a faim, le vin pour le bien portant, les médicaments pour le malade, une fourrure pendant l’hiver, les femmes pour la jeunesse, etc. […]
L’argent seul est le bien absolu, car il ne pourvoit pas uniquement à un seul besoin « in concreto » mais au besoin en général, « in abstracto ». »Bon je file aussi…
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